Сварка оцинкованных труб снип

Обновлено: 06.05.2024

Оцинкованные трубы часто используются для различных коммуникаций. Но такие трубы довольно проблематично соединить друг с другом, используя резьбу. Причиной этому послужили особенности материала, из которого изготовлены трубы. Использование оцинкованных труб с резьбовым соединением – явление очень редкое, так как стоимость выполняемых работ в таком случае вырастет в разы. Часто для соединения оцинкованных труб применяется традиционная сварка.

Однако сварка оцинкованных труб запрещена положением п. 4.6. СП 73.13330.2012 «Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01–85».Нужно отметить, что это отнюдь не праздная прихоть разработчиков документа.

Действительно, давайте рассмотрим, что собой представляет процесс сварки оцинкованного металла и какие проблемы возникают при этом.

Сварка оцинкованного металла – это специ-фический процесс. Под воздействием высокой температуры сварочной дуги цинк переходит в газообразное состояние. Так как пары цинка очень вредны, вероятность отравления парами цинка при сварке весьма вероятна. По действующим нормам рабочее место сварщика, работающего с оцинкованным металлом, должно быть оборудовано высокопроизводительной местной вентиляцией. Несоблюдение норм и правил техники безопасности при сварке оцинковки может привести к временному удушью, а постоянный контакт с парами цинка вызывает хронические заболевания органов дыхания.

Оборудование рабочего места сварщика

Также следует отметить, что при сварке оцинкованного металла необходимо придерживаться соблюдения специальных технологий работ.

Обязательно необходимо очистить от слоя цинка околошовную зону, поскольку пары незачищенного цинка при выполнении сварочных работ растворяются в металле. После застывания металла появляются межкристаллизационные трещины, и цинк концентрируется по границам зерен основного металла. В результате такое соединение будет крайне хрупким и непрочным. Если технологически не представляется возможным удаление цинка с поверхности стыка, то сварка оцинкованной стали осуществляется электродами со специальным флюсовым покрытием.
Можно увеличить сварочный ток, одновременно увеличив зазор между свариваемыми деталями. Однако нужно понимать, что данные мероприятия эффективны при толщине цинкового слоя до 15 микрон.
Существует техника предварительного выжигания цинка электродом (возвратно-поступательные движения электродом по оцинкованной поверхности). Эта техника результативна при цинковом слое до 40 микрон. Если слой толще, то сварка оцинковки подразумевает обязательную зачистку поверхности для получения шва без дефектов.

Из всего перечисленного выше даже неспециалист может прийти к заключению, что работы по сварке оцинкованного металла (трубы) – это высокотехнологичный процесс, требующий определенных материальных и временных издержек, а также высокой квалификации персонала, выполняющего данный вид работ.

Граница сварки металлов (попадание частиц цинка в основной металл в непосредственной близости от шва)

Возникает закономерный вопрос: что теперь делать? Приняты новые нормы, которые, как мы уже убедились, возникли не на пустом месте. Имеющиеся технологии и навыки уже нельзя использовать. Как решить проблему соединения оцинкованных трубопроводов?

Оказывается, решение не нужно придумывать. Простое и технологичное решение есть и используется во всем мире еще с XX века. Это решение – использование систем бессварных соединений трубопроводов.

Рассмотрим подробнее, что нам предлагают производители данных систем.

Современные системы быстрой сборки трубопроводов базируются на применении решений и оборудования, предназначенных для монтажа без сварки систем водоснабжения, теплоснабжения, пожарной безопасности и других инженерных трубопроводных сетей.

Все элементы системы представляют собой готовый для монтажа комплект, все составляющие которого произведены в заводских условиях. Фактически сборка осуществляется по принципу конструктора.

Основой технологии бессварного соединения трубопроводов является муфта, соединяющаяся болтами и крепящаяся на предварительно подготовленной канавке по краям трубы.

Бессварное соединение трубопроводов: прокладка создает герметическое уплотнение; муфта обеспечивает соединение двух труб; болты и гайки – надежное соединение муфты с трубой; канавка – для позиционирования муфты

Какие же преимущества можно получить, применяя системы бессварных соединений?

Рассмотрим основные преимущества перед традиционными сварными технологиями.

1. Легкость и скорость монтажа.

Нет необходимости в специальном дорогостоящем оборудовании и привлечении высокооплачиваемых сварщиков.
Соединение двух труб с использованием муфт и прокладок осуществляется в несколько раз быстрее, чем при традиционной сварке.

2. Безопасность.

Так как отсутствует пламя от сварочных горелок, монтаж систем на основе бессварных соединений может производиться в опасных зонах без обеспечения дополнительных специальных мер предосторожности как в строящемся, так и в уже функционирующем здании.

3. Надежность.

Элементы системы бессварного соединения трубопроводов, прошедшие цинкование на заводе, служат в течение всего срока эксплуатации трубопроводов.
Покрытие соединительных элементов краской осуществляется также в заводских условиях, что позволяет сохранить трубопроводы от коррозии на протяжении многих лет.
Поскольку при формировании холоднодеформированных шлиц (канавок) металл с трубы не удаляется, полностью сохраняется ее целостность.
Максимальное рабочее давление соединения может достигать 120 бар.

Итак, из опыта использования подобных систем соединений в мире можно отметить легкость монтажа, безопасность и надежность как основные преимущества систем.

О каких еще преимуществах подобных систем должны знать специалисты проектных и монтажных организаций, прежде чем сделать выбор «за» или «против» подобных систем?

Представляем дополнительный, далеко не полный перечень преимуществ.

Для устройства наружных и внутренних трубопроводов горячего/холодного водоснабжения нет необходимости в применении специально изготовленных труб. Подготовка стандартной трубы (по ГОСТ) заключается в накатке канавки по торцам для крепления соединительных муфт. Накатка труб может проводиться как централизованно, так и непосредственно на участке монтажа трубопроводов. Производство трубопроводов с накатанной канавкой уже освоено рядом российских фирм.
Муфты поставляются в монтажной готовности, комплектуются уплотнениями и болтами и при установке на трубопровод не требуют проведения какой-либо дополнительной подготовки (за исключением смазывания прокладки лубрикантом для упрощения монтажа) во время монтажа и эксплуатации трубопроводов.
Скорость монтажа, снижение общих затрат в зависимости от величины и сложности объекта и сокращение сроков выполнения монтажных работ могут составлять до 40–55% по сравнению с традиционными сварными технологиями.
Возможность использования рабочих любой квалификации (от разнорабочих) для выполнения работ по монтажу трубопроводов любой сложности.
Упрощение будущей эксплуатации трубопроводов – элементы системы (муфты, прокладки) не требуют регламентного обслуживания на весь период эксплуатации.
Возможность многократного применения компонентов, позволяющая эффективно использовать элементы трубопровода в случае переноса магистрали.
Совместимость систем бессварных соединений с традиционными системами на сварных, фланцевых и резьбовых элементах.
Наличие в серийной продукции «гибких» муфтовых соединений, допускающих возможность осевых смещений на период эксплуатации трубопровода, что позволяет эксплуатировать трубопроводы в зонах сейсмической нестабильности. В частности, можно применять для насосных установок высокого давления (стандартные гибкие вставки рассчитаны на давление не более 16 бар).
Возможность использования штатных «гибких» муфт для устройства системы виброкомпенсации трубопроводов, исключающая необходимость установки дополнительных виброкомпенсаторов сторонних производителей.
Безопасность при монтаже – уменьшена вероятность получения травм и появления расходов, связанных с получением травм.
Минимальная опасность от пожара при монтаже трубопроводов (нет сварки).
Уменьшены расходы обеспечения необходимых условий труда (например, работа во взрывоопасных зонах или работа при плохих климатических условиях).
Уменьшение расхода времени и средств на испытания трубопроводов – не нужно проведение радиографических испытаний швов.
Возможность применять трубу с меньшей толщиной стенки (легче монтаж, уменьшается закупочная стоимость материала).
Расход времени для будущих модификаций систем трубопроводов (новые ответвления и т.п.) сведен к минимуму.

При этом необходимо отметить, что элементы систем бессварных соединений трубопроводов – это не только жесткие и гибкие соединительные муфты, но и огромный ассортимент фитингов, переходников, клапанов и другой запорной арматуры, инструментов и приспособлений для подготовки труб (от легких ручных машинок до больших электрогидравлических станков).

Как же обстоят дела по применению данных систем?

Во всем мире эти технологии давно доказали право на применение и экономическую целесообразность использования на объектах различного уровня сложности. Весомым аргументом в пользу применения данных технологий будет упоминание о том, что материалы и оборудование систем бессварного соединения трубопроводов выбрали для своих промышленных объектов такие ведущие автопроизводители, как концерны БМВ и «Форд», группа «Фольксваген–Ауди» и др.

Также эти технологии широко применялись и применяются при возведении и реконструкции объектов спортивного назначения. Как пример – продукция одного из ведущих мировых производителей данного оборудования с 1972 года применяется при строительстве всех олимпийских объектов по всему миру. Для любителей футбола нелишним будет знать, что с применением бессварных соединений выполнены инженерные трубопроводы стадионов «Уэмбли» (Великобритания), стадиона ФК «Сан-Пауло» (Бразилия), Национального стадиона Варшавы (Польша) и многих других.

В нашей стране применение технологий бессварных соединений началось не столь давно. Мы пока не можем говорить о нескольких десятках лет применения, как это происходит во всем мире. Оправданно то, что пионерами в области применения данных систем выступили иностранные компании заказчики-застройщики при строительстве своих объектов в России. Это такие компании, как «Ферреро Роше» (производственные помещения), группа МЕГА (складские, торговые помещения), концерн «Форд» (производственные помещения), группа «Фольк-сваген–Ауди» (производственные помещения), концерн «Рено–Ниссан» (производственные помещения), и другие.

Трубопроводные системы практически всех уникальных высотных зданий во всем мире спроектированы и смонтированы с использованием систем бессварных соединений трубопроводов. Это такие значимые сооружения, как небоскреб «Башня Цзинь Мао» (Шанхай, КНР), штаб-квартира нефтегазовой корпорации Петронас «Петронас Твин Тауэрс» (Куала-Лумпур, Малайзия), небоскреб «Бурж-Халифа» и отель «Бурж аль-Араб» (Дубай, ОАЭ)

Наряду с приведенными выше примерами применения технологий бессварных соединений трубопроводов зарубежными фирмами необходимо отметить, что все больше российских заказчиков находят возможным применение данных систем на своих объектах. Можно отметить такие объекты, как Екатеринбургская станция ультрафильтрации очистки питьевой воды, WTP – Нижнекамская станция очистки сточных вод, водоочистительная станция на Яйвинской ГРЭС и другие.

Конечно же, немаловажными факторамим против данных систем являются косность и консерватизм сторонников традиционных сварных технологий по отношению к новым для нас решениям. Но следует признать, что заказчики (владельцы объектов), получая и анализируя информацию о новых технологиях, все больше и чаще принимают решения в пользу бессварных систем соединений трубопроводов в силу значительного сокращения времени монтажа и, как следствие, экономической оправданности таких решений.

Позволим себе в качестве примера привести сравнение трудозатрат по одному из выполненных проектов:

время монтажа бессварных соединений – 688,36 ч;
время монтажа сварных соединений – 1050,51 ч;
разница – 362 ч, или 34%.

Данный пример дан для выполнения работ по монтажу внутреннего хозяйственно-питьевого водопровода с исходными данными от заказчика.

Сварка оцинкованных труб снип

Доброго дня!
Прошу помочь в следующем вопросе:
-на основании каких документов ведется монтаж внутреннего противопожарного водопровода?
На одном из объектов пожарный инспектор предъявил замечания по поводу сварки оцинкованного противопожарного трубопровода, аргументируя запретом на сварку оцинковки (СП 73). Но СП 73.13330 распространяется на монтаж внутренних санитарно-технических систем и, как я полагаю, (согласно области применения) не распространяется на противопожарный водопровод.
Заранее спасибо!

чисто противопожарный водопровод делается из обычных труб по ГОСТ 10704-91, оцинковка не обязательна.

В любом случае - как-то же их соединяют!
Из того же СП 73:
5.1.2 Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).

Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.

В любом случае есть ли какой либо нормативный документ на монтаж внутреннего противопожарного водопровода?

Сделайте оцинковку на резьбе до Ду80, закажите муфты, контргайки, сгоны, уголки.
Больше Ду80 смысла оцинковку делать нет, т.к. инструмента для нарезки резьбы не найти на такой диаметр да и фасонины тоже.
ГОСТ10704 сварили огрунтовали покрасили и ок.
Оцинковка тоже не панацея, особенно на ГВС, сильно подвержена электрохимической коррозии, надо заземлять везде обязательно.

Когда мастером работал, сваривали оцинковку без проблем. Единственное оцинковку красить не нужно, а вот сварочный шов 2 слоя грунтовки и 2 слоя эмали.

Никак не пойму этого норматива (не соединять оцинковку на сварке) - загляните в любой санузел , возьмем современное жилье например - все стояки сварены и врезки квартирные врезаны сваркой. Соединения труб резьбовыми угольничками и тройничками я только в домах типа "довоенной постройки" видела (естессно они все прогнили).
Кстати, к этой теме, перед индивидуальным счетчиком воды по нормам не должно быть резьбовых соединений. )

Да чего тут непонять, простая электрохимия. Если имеется пара цинк-железо, то разрушается железо при электрохимической коррозии. Простая сталь при сварке не образует гальванической пары, а разрушенное цинковое покрыти е железо в стали - образуют. Поэтому сваренная оцинкованная труба разрушится в местах сварки быстрее, чем черная. Особенно это заметно в тепловых сетях с ГВС на сварке. То, что в "современном" жилье на сварке, так ведь каких только нарушений не делают. В то числе и проектировщики.

Именно поэтому в нормах пункты о резьбовых соединениях оцинкованных труб или о сварке их с особыми приемами:

Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием,

Кстати, все это изучается в курсе общей химии на 1 курсе. Вместе с тем, почему делаются луженые (покрытые оловом), а не оцинкованные консервные банки.

В этой теме усиленно доказывали - на противопожарный "не распространяется". Так законам природы наплевать на то, что написано или не написано в нормах. Они сами по себе распространяются на всё.

Да чего тут непонять, простая электрохимия. Если имеется пара цинк-железо, то разрушается железо при электрохимической коррозии.

Всё точно наоборот.
Цинк более электроположителен, чем железо, поэтому образуется электрохимическая пара цинк-железо, в которой на цинке скапливается положительный заряд, а на железе - отрицательный. Поэтом цинк практически готов к переходу в ионное состояние Zn(2+), а железо, наоборот, дополнительно защищено от этого ввиду дополнительного отрицательного заряда.
Оцинкованное железо получают, покрывая железо тонким слоем цинка. При таком контакте возникает гальванический элемент. Цинк имеет более отрицательный потенциал (-0,763 В), чем железо (-0,44 В) (табл. 7.1), поэтому он является анодом, а железо - катодом.
Следовательно, цинк в этом случае корродирует вместо железа. Подобная защита металла, при которой он играет роль катода в процессе электрохимической коррозии, называется катодной защитой, а цинк в этом случае является анодным покрытием.

Оцинкованные консервные банки не делают что бы не кушать продукты с ионами цинка. Портят они продукты - лучше ржавая банка.

[quote name='Татьяна Удальцова' date='19.2.2015, 12:57' post='1094692']
Да чего тут непонять, простая электрохимия.

Да с теорией электрохимии теоретически все понятно.
Я как раз имею в виду - покажите мне хоть одно место , где этот пункт соблюдается ПРАКТИЧЕСКИ.
Вы где-нибудь видели на практике ( в том числе в альбомах типовых проектных решений) чтобы врезка квартирной разводки в оцинкованный стояк производилась каким-то разъемным соединением? нет, везде вварен патрубок сверху вниз (или вбок).
И это во всем новом вводимом в эксплуатацию жилье ( ну и обществ.зданиях) ,
а не в каких-то отдельных частных случаях "каких-только" нарушений..

Из личной практики. сорок лет наблюдаем разводку в брежевской 5-этажке. Потекла первым делом резьбовая муфта на стояке (была беспощадно вырезана и заменена вваренным куском трубы обслуживающей организацией.
( у всех соседей и знакомых -эта же беда- на резьбовой муфте непременный ремонтный хомут с резиночками и прочими веревочками) . А к сварным швам в месте врезки никаких претензий не имеется.

Да, это так. Но это "чистая химия", а с трубами происходит иначе, не так как с оцинкованным листом. По трубам движется вода, в которой есть всякие добавки, включая хлор из исходного водопровода. И происходят уже дополнительные процессы. И большое влияние оказывает температура. При этом происходит изменение направления заряда.

Процитирую уважаемого jota из темы на этом же форуме

Первичная информация. С саита Данфосс. Перевод, простите, мой. Как сумел. smile.gif

Интенсивная коррозия оцинкованных труб в системе ГВ может происходить при следующих условиях:
1. Повышенное содержание хлора, хлоридов, нитратов
2. Повышенное содержание углекислого газа СО2 и кислорода О2
3. Самая опасная температура питьевой воды для цинка 65*С. При этой температуре коррозия цинка в 10 раз активнее чем при 55*С
4. Очень опасно для цинкового покрытия колебания температуры воды, которые вызывают перемену полюсов полярности на уровне ионов цинка и железа. При этом ускоряется коррозия. Если есть пробой цинкового покрытия и температура воды поднялась до 65*С и выше, меняется полярность ионов цинка и железа, при этом значительно ускоряется коррозия железа и останавливается коррозия цинка.

Уж Данфосс врать не будет, они же "рукопожатые".

Далее jota добавляет:

6. Качество цинкового покрытия. Цинковое покрытие горячим способом произхводится для водопроводных труб с маркой стали Ст-35. Эта сталь имеет высокий процент содержания силициума (Si) процент содержания которого в этой марке строго не регламентирован. От процента содержания силициума (Si) зависит прочность сцепки (осмоса) цинка и стали. При недостаточном осмосе при температуре выше 30* начинается переориентация микро электрически потенциалов полярность которой полностью перекидывается при 65*С.

7. Коррозия стальной оцинкованной трубы это процесс электро-химический и при сопутствующих условиях достаточно быстрый.
Исходя из этого можно предположить, что в системе ГВ неоцинкованные стальные трубы имеют шанс продержаться дольше оцинкованных.

Вот это предположение я могу подтвердить - это факт. Мы с этим давным-давно столкнулись. По СНиП надо ставить оцинкованные трубы, а они корродируют быстрее черных. Причем именно в стыках, сваренных "абы как". Проблема и в масшабе страны была известна, и предлагались разные способы защиты от коррозии именно оцинкованных труб ГВС.

Было разработано (и включено в Руководство по проектированию тепловых пунктов) силикатирование воды - для того, чтобы поверхность трубы изнутри покрывалась тонкой пленкой жидкого стекла. И вообще в действующем СП41-101-95 предусмотрено ограничение применения оцинкованных труб. Мы несколько раз, в порядке эксперимента, применяли специальную установку с магниевым анодом для такиж же целей. Но всё это не прижилось.

Однако проблема есть. Пункты в СНиП по сварке и резьбовым соединениям есть. И их надо выполнять.

Вы где-нибудь видели на практике ( в том числе в альбомах типовых проектных решений) чтобы врезка квартирной разводки в оцинкованный стояк производилась каким-то разъемным соединением? нет, везде вварен патрубок сверху вниз (или вбок).

И что, там написано "монтировать не по СНиП, а по соображению"? Нет, в проектах пишут "Монтаж, испытания и приемку в эксплуатацию выполнять в соответствии со СНиП СНиП 3.05.01-85 (СП 73.13330.2012). Я ведь уже процитировала пункт СНиП по сварке оцинкованных труб. Варить можно, но как положено.

Мало ли кто чего и как нарушает. Вон, Обамова бабенка на прием к английской королеве в цыганистом платье явилась, королеву за задницу лапала, за столом в зубах ковырялась. И она завсегда так делает, а ейный мужик еще и ноги на стол кладет. Так что теперь всем так делать?

Есть четкие нормы и их надо просто соблюдать. Даже если не понимать почему это так придумали.

Сварка оцинкованных труб – особенности технологии

Трубы с оцинкованным покрытием до недавнего времени были основными для создания водопроводных сетей в домах и производственных зданиях. При прокладке трубных разводок в массовом порядке применялась сварка.

Даже в местах, где по условиям монтажа сварное соединение невозможно, перед установкой элемента сети к нему приваривается резьбовой конец для последующего муфтового соединения.

Для увеличения срока службы для водопроводных и газовых сетей применяются трубы с защитным цинковым покрытием. Это не приводит к сложностям в процессе монтажа, но сама по себе сварка оцинкованных труб имеет ряд особенностей, которые необходимо учитывать в процессе сборки.

Для понимая сущности процесса, рассмотрим, что из себя представляют оцинкованные трубы.

Оцинковка металла как способ защиты от коррозии

Защитное покрытие стальных изделий применялось издавна, поскольку цветные металлы, устойчивые к коррозии слишком дороги для изготовления из них цельных изделий. Да и прочностные свойства таких предметов весьма невысоки. Применялось лужение по поверхности оловом или омеднение для создания защитной пленки.

Оцинкование стало популярным по причине повышенной адгезии цинка к железу. Температура плавления этого металла составляет 900 – 920 о . В жидком состоянии он, нанесенный на поверхность стального изделия, образовывает прочную защитную пленку толщиной в несколько микрон, успешно противостоящую коррозии.

На сегодняшний день применяются три основных способа нанесения защитного покрытия:

Гальванический. При этом ионы цинка осаждаются на поверхности стального изделия, подключенного к противоположному электроду в гальванической ванне. Они прочно закрепляются на поверхности изделия, создавая практически неразрушимую защитную пленку. Толщина защитного слоя регулируется временем обработки, что позволяет рационально использовать дорогостоящий цветной металл, в частности, цинк.

Способ напыления. Суть его заключается в нанесение на поверхность распыленного металла с использованием специального пистолета, в котором происходит расплавление напыляемого вещества. Затем эта субстанция струйно подается на обрабатываемую поверхность, покрывая ее защитным слоем.

В результате на защищаемой поверхности образуется прочный защитный слой из химически пассивного материала. Способ удобен возможностью применения в полевых условиях на месте выполнения монтажных работ.

Горячее оцинкование. Применяется на специально созданных технологических линиях. При этом труба полностью окунается в ванну с расплавленным металлом. В конце процесса производится центрифугирования для удаления излишков защитного слоя с поверхности изделий.

При использовании любого из перечисленных способов нанесения защитного покрытия, поверхность обрабатываемых изделий тщательно обезжиривается.

Толщина слоя составляет от 2-х до 150 микрон.

Соединение сваркой

Такой вид стыковки труб при монтаже отопительных, водопроводных и газовых систем оговаривается рядом регламентирующих документов, одним из которых является СНиП 3.05.01-85 «Внутренние санитарно – технические системы».

Доброго вечера! Срочно нужна помощь. Пришёл технадзор от заказчика и говорит есть какое то сп в котором говорится, что по проектам выполненным после 2013 года запрещено применять сварку для монтажа трубопроводов оцинкованных . Якобы надо использовать метод с канавками как для сплинкеров. Я в шоке ладно сплинкера трубы по прямо да тройники , а как мн крепить фланцы, ладно там врезки под Манометры накладки хомуты и то считаю бред. Собрал уже десятка 4 Цтп и с таким столкнулся впервые. Рассудите правы он. Или нет. За ошибки прошу простить пишу с телефона, пальцы толстые

пока ждал ответа кое что нашёл у вас!!
СНиП 3.05.01-85 п.1.6. Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94% цинковой пыли (по массе) и 6% синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы). То есть если я правильно понимаю я должен поставить в цеху(помещении) хорошую вентиляцию и выполнять работы или привезти туда трубы фитинги с защитным цинком все сварить и потом покрасить( о5 же красить при Хор вентиляции если такой красой как говорится в снопе )?

Цитата(Уралов @ 8.2.2013, 16:07) *
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!

4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

СП 73.13330.2012
"п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается" - Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.

От шока пообщаюсь сам с собой)))
Т/о патрубок 89 соединение фланцевое проставок с спускником, отвод далее переход на 108 проставок в котором 5 врезок под кип, и наконец сотый фланцевый шарик, потом все это закутать роквулом и сверху оцинкованную окожушку, собрать все на сгонах, муфтах, канавках с зажимами, и ждать где потечет, эксплуатация будет довольна

Моё мнение, что это именно к трубопроводам относится, как и указано в тексте СП. То есть, именно сваривать оцинкованные трубы запрещает документ

в ИТП оцинкованные трубы запрещены, а на внутрянке в системе оцинковку монтировать на резьбах. чего еще нужно понимать или требовать?

а вы из 40 смонтированных ИТП когда либо хоть один сами сдавали в МОЭК или ранее в МТК, Мосгортепло? вас и РТН бы тормознул сразу, да и согласование не получить проекта при применении оцинковки в ИТП.

ТОлько в Пятницу Чазов подписал развернутый, и у Филатова ни 1 вопроса

МОЭК, сами мне чертят проекты на оцинковке, Моэкпроект весь вон в оцинковке, Сейчас взял 6 цтп у Пика такая же оцинковка, так что не надо умничать

Да собственно у меня возник прецедент, только со стороны Тех заказчика стадиона Динамо(38 гиг ЦТП) и вопрос в том , что варить нельзя , а не использовать, а надзор там итальянцы с югославми, которые далеко не дураки.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

СП 41-101-95
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы.

Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи "монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)", то можно варить, что собственно и делается повсеместно.

не стоит гордится СергейНиковскими охламонами, да и Олег не смотрит далее подписанного в филиале развернутого- было б долевое оплачено и Тн от МОЭКа с договором( даже помня о другом ушедшем оттуда Олеге с Димой). ПИКовские ЦТП\ИТП вообще промолчу- видел как их спецы смотрят и о чем переспрашивают, там ААБ вымел всех и новых пока не добавилось могущих внятно возражать, не пришло за год спецов.
а Колкина одна не отрулит, да и Липа ( автор типовых ЦТП по М.)совсем не Вивиана, хоть и тоже молоток и грамотная женщина, но вредности ей не хватает.
а среди выложенного вами и виден запрет на оцинковку, но вы сами. сами. коль вам О.О. развернутый то подписал.

Зы, а может перезвонить то Ч., переспросить, мол че эт ТН то оцинковку то пропускает и кто насогласовывал?

дочку позову конструктор собирать

Тему можно закрывать!
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.

А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.

У-у-у-у. Понятно- тему закрывал заказчик, а представитель монтажников ездил курьером.
а в пятницу на Полянке было не много народа, тем более мечтающего разогнать их всех. тем более что справка о выполнении не упоминалась и развернутый только по времянке, будет еще повод заходить. и вопросы поснимать.

А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.

я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить. И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал.

а до него А.В., а до него В.Ф, и просто Михаил, но и человек с кабинетом на ЛК мог, да В.М. мог. Но в пределах ИТП, а речь о системе. Правда перечисленных то только в качестве шутки можно назвать самодурами( ибо вовсе не самодуры),хоть и кто на пенсии, а кто и водой занят ныне.
а боитесь, так и чего переспрашиваете, бойтесь далее.
а уж точней. то подписать могли только Нейман с Липовских, а технадзор никак не мог( ни Яковлев, ни Лейтман, ни Белов, ни неупомянутые Вишняков и Беркут). Мог "не заметить", но эт только в договоре с районом, но "не заметить", а не согласовать. не стоит путать. а уж когда Крючков то появился, то и подавно не мог, да и Григорьев с Грачевым не могли. а Коровьев с Силаевым не стали б просто.

Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона . Вы про Рому? А про тн я от своих слов не отказываюсь , я не знал про это сп, а инспектора экзамены постоянно сдают. Обязаны знать - работа такая . И тычут см эти . Им показывая что чугунные радиаторы прессовать на 10 очков.

Предлагаю оживить тему. Вопросов нет, сварка оцинкованой трубы не допускается. Кто как соединяет эти трубы с запорной арматурой? Мне нужен вентиль ДУ50 сертифицированный по СанПИН, не латунь. Не могу подобрать на резьбе! Резьба есть - но латунь. НЕ латунь - значит фланцевый. Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять. Подскажите!
Да, нашелся вентиль все как надо игольчатый VYC147-03-050, но цена 43-55т.р. Или это нормально?

P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.

Взять и сварить, а потом изнутри помазать холодной цинковкой место сварки. (кисточкой как краской)

Так просто?! Скажите марку краски? Где то эта технология регламентирована? Сколько слоев?

Бывали ли случаи применение запрета от экспертиз, ТН или еще кого? Ну плохо, да, а что делать? аналогов нет. удорожать систему в 2-4-10 раз не целесообразно с применением хомутов, прессов, нержавейки, меди и других материалов-соединений. для бюджетных масс ставится, не слышал что бы не пропускали на стройке. эксперты уже более щепетильные в этом плане, госэксперты могут и замечание вкатать.
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
как на муфтах собирать системы АУПТ? там врезок в магистрали Ду100 и более в среднем не меньше 1 на погонный метр, муфтами не получится ну никак. правда на аупт СП 73 не сильно распространяется.

Так же непонятно в плане цинкования: есть ряд предприятий, которые просто цинкуют трубу, уже готовую. что мешает цинковать целиком узлы после сварки?
чем это отличается от зачистки торцов до "неоцинкованной трубы" с последующим восстановлением защитного покрытия (серебрянкой например)?
не редко бывают случаи перекосов вводов и катушки варят на месте и не редко из черной стали - стоят и достаточно долго (5-10-15 лет). да нарушение, да плохо, но ни один пресс и муфта не даст нужных углов на нужных длинах. да и "сложновато гнуть" трубы Ду100 и выше. не редко "спец" поставщики по водомерам втихую варят из черняги все, вся обвязка с работой выходит дешевле пары отводов и тройника чугунных, а на приемке на это никто не смотрит. Так чем сваренная оцинковка хуже будет? а она запрещена.

Мое мнение: стальные трубы применимы либо по пожарным соображениям, либо по нормативным и в строгом соблюдении границ. Пластмассовые или нержавеющие трубы нужно применять. Жаль, что для пожарки они подвешены вне законов и норм, принимаются на усмотрение ТН, пожарника или по СТУ. Ни какая оцинковка 50 лет не выстоит на холодной воде. Современная и 5 лет не стоит, на закрытых ГВС за год умирает.

Читайте также: