Сварка полипропиленовых труб разных производителей
Обновлено: 16.05.2024
Сегодня вроде уже не 1 апреля, какие ещё переходники?
а кто-то паяет ППР встык? без муфт, уголков, тройников и пр.
Тот кто накосячил,и ничего другого не остается.
vovikz написал :
а кто-то паяет ППР встык? без муфт, уголков, тройников и пр.
кто-то паяет, но при чет тут 1 апреля?
vovikz написал :
кто-то паяет, но при чет тут 1 апреля?
Не знаю, при чём тут 1 апреля. А почему Вы решили, что тут 1 апреля виновато?
psnsergey написал :
Не знаю, при чём тут 1 апреля. А почему Вы решили, что тут 1 апреля виновато?
Потому что прочитал пост номер 5
vovikz написал :
Потому что прочитал пост номер 5
А отвечали на пост номер 8. Вот я и удивился, почему у Вас сварка встык из поста №8 оказалась связана с 1 апреля, упомянутым в посте №5.
Виктор205 написал :
Можно ли паять ппр трубы разных производителей.
По крайней мере, в суд вас за это не потащут.
Виктор205 написал :
Добрый день.
Есть трубы Трубы ППР (FV Plast,Чехия)
И есть фитинги (CO.E.S., Италия)
Можно ли их паять между собой ?
Расстрел на месте? Ссылочку на закон или нормативный акт пожалуйста. Иль хоть на ведомственный документ.
А зачем?! Ляпнул и хватит.
Одни фитинги при такой темпе разогреваются, другие трубы при такой, ТОЧка плавления разная
Это верно. Но точки эти всегда очень близки. Поэтому, я-бы не стал говорить - "нельзя". Я-бы сказал - нежелательно, но можно.
Это верно. Но точки эти всегда очень близки, почти интимны. Поэтому, я-бы не стал говорить - "нельзя". Я-бы сказал - нежелательно.
Чешский с турецким дружит, подружится и с итальянским
Да все со всеми дружат испаиваются на ура. Другое дело, что кто-то плавится быстрей, а потому просвет в фитингах иногда заужается. Российский грешит этим если паять его вместе с Вавином.
А что мешает учесть это при пайке? Подождать пару секунд, прежде чем вторую деталь нахлобучивать?
Брейгель написал :
А что мешает учесть это при пайке? Подождать пару секунд, прежде чем вторую деталь нахлобучивать?
Выдержка больше меньше
Брейгель написал :
греть надо меньше на две секунды!
Турок да, быстрее всех плавятся собаки
Да собственно ничто. Кроме очевидного неудобства.
Брейгель написал :
Я вот недавно Экопластик к фиберу какому-то турецкому припаивал.
Это не самый плохой вариант. Вот китайца к Вавину - это "сказка". Печальная правда. Плюнул я и всё-ж съездил к дистрибу Экопластка за дополнительным материалом. Мне ведь отвечать-то потом? Ну их нахрен эти игрища.
молоток написал :
Одни фитинги при такой темпе разогреваются, другие трубы при такой, ТОЧка плавления разная
Сварка любого ППР ведётся при одинаковой температуре 260 градусов, выдержка на нагрев также одинаковая и не зависит от производителя.
Поэтому никакой разницы нет, чей фитинг и чья труба. У меня вот фитинги Экопластиковские одного диаметра нормально насаживаются, а другого - грубой силой. И что теперь, время сварки/момент надевания менять? Просто со вторыми больше устаёшь, вот и всё.
Турки и китайцы просто идут в жёппу, нечего их касаться сварочником.
Из забавного - попытка сварить трубы PN10 - независимо от производителя получаем в фитинге куриную попку Как, как с ними работают, кто-нибудь знает?
Вы как-то избирательно прочли слова г-на молоток.
Вот что главное в его посте.
Mazayac написал :
Турки и китайцы просто идут в жёппу, нечего их касаться сварочником.
Оно конечно так. Если-б жить пришлось в идеальном мире. Но приходится-то,увы - в реальном. Однажды закупился согласно составленному лично списку (+15% как обычно), работа закипела. Было это в. глубоком Подмосковье (так сказать). Где-то ближе к завершению зак решил кой-чего добавить-прибавить. Ну кто-бы возражал-то? ТОкмо вот - в ближайших магазинах-рынках из ППР только китай и Россия. Даже турции нет. Я заку растолковал, что нехорошо это, не полюдски - вязать ужа с ежом. ЧТо давать обычну гарантию я не просто не могу, только ограниченную. Зак согласился со мной, порасспрашивал меня относительно рисков и решил таки присобачить к имеющемуся - Российский ППР. Ну что прикажете делать мне? Отказываться?
сварка пп разных производителей
Добрый вечер.
Допустима ли сварка полипропилена разных производителей?Конкретно трубы Фазер акватерм с муфтами экопластик.Неточно рассчитал количество комплектующих поэтому и возник этот вопрос,а в городе у нас акватерма нет.
Варю все подряд.Просто какая-то арматура тяжелей идет в дорн,какая-то легче.Раз попались трубы армированные (дешевые)которые после снятия фольги болтались в дорне.Главное хозяину сказал,не покупай армированные,температура носителя не бывает выше 60 градусов,а мне с зачисткой геморрой лишний.Так в магазине вышел какой-то инженер консультант,навешал хозяину лапши на уши,и убедил в покупке .Не хватило,прикупали каких-то немецких,эти супер после зачистки .
Производителя не смотрю,ибо написать чего хочешь можно.Просто если сам буду покупать,
возьму зачистку и дорн с собой в магазин. На фитингах попадалась резьба полней,теперь перед пайкой проверяю леркой.А так проблем больше не было.Технология супер.
Удачи.
2ник 52 Спасибо за ответ.
Я не специалист,не знаю что такое "проверять леркой",но с резьбами почувствовал на собственном опыте.Купил фильтры FAR на 3/4 и фитинги экопластик,так они накручиваются на 2-3 витка,а дальше ни вкакую.Напротив фитинги акватерм закручиваются от руки до конца.Возможно стоит примерить другие фитинги,я имею ввиду подбирать в магазине,или все резьбы одинаковы в пределах одной партии?По поводу труб,у меня армированы стекловолокном(если не ошибаюсь).И еще, на обоих продуктах стоит PP-R,а различаются цветом-может это единственное различие?
2ник 52 > сказал,не покупай армированные,температура носителя не бывает выше 60 градусов,
Блажен, кто верует
mb230 написал :
Допустима ли сварка полипропилена разных производителей?Конкретно трубы Фазер акватерм с муфтами экопластик.
Производитель это не рекомендует, иногда даже запрещает, видимо не без оснований. На практике ничего плохого не случается, все сваривается нормально если технологию сварки соблюдать и выдерживать временные рамки. Разумеется, каждый случай нужно наблюдать, а как собственно оно сваривается. В вашем случае, если опыта работы с полипропиленом маловато, я бы не рисковал и не торопился, а все таки использовал фитинги одной фирмы.
2tvmaster Основания для запрета легко объяснимы.Производителю надо свое продавать.Почитать рекомендации по сухим смесям или клеям: применять необходимо только свои грунтовки и т.д.По поводу ПП читал,что отличаются только красящими добавками.Это так или я ошибаюсь?
MB230 написал :
2tvmaster Основания для запрета легко объяснимы.Производителю надо свое продавать.Почитать рекомендации по сухим смесям или клеям: применять необходимо только свои грунтовки и т.д.По поводу ПП читал,что отличаются только красящими добавками.Это так или я ошибаюсь?
Полностью согласен. Теория здорово расходится с практикой.На крану написано ИТАЛИЯ И стоит он 50 руб.Через полгода сам рассыпается,особенно если рядом химия типа хлорки,стирального порошка и т.д.Так же и на трубах можно написать чего хочешь и покрасить в любой цвет.
MB230 написал :
2ник 52 Спасибо за ответ.
Я не специалист,не знаю что такое "проверять леркой",но с резьбами почувствовал на собственном опыте.Купил фильтры FAR на 3/4 и фитинги экопластик,так они накручиваются на 2-3 витка,а дальше ни вкакую.Напротив фитинги акватерм закручиваются от руки до конца.Возможно стоит примерить другие фитинги,я имею ввиду подбирать в магазине,или все резьбы одинаковы в пределах одной партии?По поводу труб,у меня армированы стекловолокном(если не ошибаюсь).И еще, на обоих продуктах стоит PP-R,а различаются цветом-может это единственное различие?
Резьбы бывают и полнее и прослабленные. Проверить,значит просто накрутить лерку на резьбу,
она как калибр снимет все лишнее.Если внутренняя резьба,соответственно метчиком.
А если по магазинам бегать ,да подбирать,когда же работать.И главное сейчас такой бардак,
что и по цене не сорентируешься.Ставил смеситель,хозяйка говорит 2000 стоит,и правда -картинка.
А букса прокручивается.Разобрал ,резьбы практически нет,лишь наметки.А бывает и дешевенький
хорошо работает.Так что не зацикливайся на этом,что купил то и ставь.
Удачи!!
Совместимость PPR различных производителей
Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого - просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике. Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.
Беседка с террасной площадкой необычной формы.
Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.
Буду освещать процесс по мере продвижения.
Почему в доме холодно?
Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:
Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:
На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.
Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:
Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.
Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?
Штукатурка стен
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Как сделать дом теплее.
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков - это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Полипропилен разных производителей - можно ли паять друг с другом
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Просто экопластик в наличии, а ФВ - надо будет ждать неделю.
Спасибо!
(Для профи вопрос показался смешным, наверное)
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
А, если к простым, неармированным трубам неизвестно кого (вероятнее нашего разлива) - фитинг Wеfatherm-а напаять - что может произойти?
SCB написал :
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
Так и есть. Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
может произойти недогрев или перегрев какой-то детали
если материал сильно отличается по тугоплавкости
И заодно, получилось вот так
Тундра написал :
чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
amigo написал :
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
Без претензий на истину в последней инстанции, возможно и качество сварки не ахти, но факт остаётся фактом. А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
Ламастер написал :
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Ни в коем случае! 15 лет расстрела и каждый раз насмерть!
Приходилось паять в разных комбинациях - проблем не встречалось.
На м Щукинская работал.Привезли трубы от трёх разных производителей.Метров 50 вообще было без армировки .Ни металла,ни стекловолокна (на отопление). Я им показал.Говорят полоска красная есть значит паяй. Ну спаял. Пока всё нормально.
Тундра написал :
А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
Материал-то один - полипропилен.
Если проводку по квартире паять - не заморачивался бы даже.
Но вводы сделаны по-уродски - единственная возможность переделать - на их огрызки напаять нормальные фитинги и навернуть нормальные шаровые.
А, поскольку вводы, боязно с одной стороны.
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger). Проблема в том что трубы с фитингами брал в Москве, У нас в Самаре Лучшее что можно найти - это Ekoplastic. Поэтому приобрел все в Москве, но по приезду в гостиницу обнаружил что продавец лоханул меня. Но уже времени на рынок ехать не было. Поэтому пришлось оставить все как есть.
Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
Но лучше не мучаться - а покупать = трубу.
Дмиитрий написал :
А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger).
Да нормально всё будет, конечно, не по фен-шую, но как же люди стояки перепаивают? К старым трубам всё равно ведь присоединяться приходится.
Конкретно Ekoplastik с FV-Plast сваривать в принципе можно. Так как сырье и мы и FV-Plast используем похожее. Мало того некоторые фитинги мы для FV-Plast производим на своих линиях. Однако если брать обобщенно - в основном этого делать нельзя! Так как у разных производителей могут существенно отличаться стандарты размеров продукции, а также состав и режимы сваривания пластика.
Толмач написал :
Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
Прекрасное подтверждение моих слов.
К сожалению заблуждение. Бывает полипропилен с очень сильно отличающимися характеристиками в зависимости от производителя.
sarlen написал :
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
К сожалению снова заблуждение. FV-Plast не выпускает белого цвета трубы и фитинги, потому, что просто не считают это нужным. Утверждать точно не буду, но видимо на их рынке продается нормально серый полипропилен. У нас же например есть страны, которые предпочитают продукцию только в зеленом цвете. Есть страны, которые по историческим причинам предпочитают только белый полипропилен. Так что мы производим продукцию всех трех цветов. По составу пластика все три цвета идентичны. Для их изготовления закупаем уже окрашенный гранулят у немецких производителей сырья.
SergSB написал :
Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
И снова домыслы. Сваривать трубы и фитинги одного производителя но разных цветов можно в большинстве случаев. (кроме уж совсем бюджетных решений, когда производитель окрашивает полипропилен самостоятельно).
Часто задаваемые вопросы – ЧАВО
1. Можно ли сваривать полипропиленовые трубы и фитинги разных марок и разного цвета?
- По техническим характеристикам трубы и фитинги из одного материала – PPRC тип 3, но разного цвета сваривать можно в любой комбинации. Но производители полипропиленовых труб, не рекомендуют сваривать трубопроводы из изделий разных марок. Несмотря на то, что материал для изготовления труб и фитингов используется один и тот же – полипропилен (PPRC тип 3 или рандом сополимер), все же он отличается по своим свойствам. Именно от сырья зависит надежность и долговечность изделий. Лучшим сырьем на данный момент считается Borealis RA130E (Финляндия) и Hostalen 5216/34 (Германия). Российское сырье, к сожалению, пока не выдерживает сравнения с европейскими аналогами.
В результате фитинги и трубы разных производителей отличаются по ряду параметров, например, скоростью размягчения, допуском на диаметры. Это вносит определенный дискомфорт при монтаже и может послужить причиной брака. Неконтролируемое качество соединения рано или поздно станет причиной аварии трубопровода.
2. Можно ли замораживать воду в полипропиленовой трубе?
- На поведение полипропиленовой трубы в условиях замораживания воды влияет множество факторов: кратковременное или долговременное замораживание; полное или частичное заполнение; есть ли в системе металлические элементы. Однозначно можно сказать, что воду из системы необходимо сливать. Тем не менее, производители водопровода из полипропилена заявляют, что водопровод может выдержать некоторое количество раз замораживания/размораживания. В СП 40-101-96 – основном нормативном документе по полипропилену, указано, что это делать можно.
3. Сертифицированы ли полипропиленовые трубы и фитинги?
4. Можно ли ставить полипропиленовые трубы и фитинги на отопление и горячую воду в городских квартирах?
- Да, можно. Как указано в «Ведомственных Строительных Нормах 47-96 по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения из полипропиленовых труб «Рандом сополимер» PPRC»:
2.3 При проектировании холодного водопровода в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,0 МПа.
Примечание: При техническом обосновании проектного решения системы холодного водопровода и этажности зданий допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 1,6 МПа.
2.4 При проектировании водопровода горячей воды в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,5 МПа.
Применение: При техническом обосновании проектного решения системы горячего водоснабжения допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 2,0 МПа. При этом рабочее давление в системе горячего водоснабжения не должно превышать 0,8 МПа.
5. Можно ли применять полипропиленовые трубы для транспортировки нефтепродуктов или других химически активных веществ?
- Полипропилен является материалом с высокой химической стойкостью. Но применение его для транспортировки химикатов нужно рассматривать в каждом отдельном случае индивидуально. Реакцию полипропилена на некоторые вещества можно посмотреть в таблице «Химическая стойкость труб и соединительных деталей из PPRC» (по данным DIN 8078).
Читайте также: