Сварочный аппарат сколько ампер на розетку
Обновлено: 20.09.2024
Сварочный аппарат бытового класса сейчас есть в арсенале у многих хозяев, которым приходится часто сталкиваться с работами по сварке листового металла, арматуры и прочих изделий. И часто владельцы таких устройств задаются вопросом: как правильно выполнить подключение сварочного инвертора к бытовой сети?
В основном, опасения касаются пожарной безопасности, ведь если сварочный инвертор включить в розетку, то старая проводка может просто не выдержать силы тока, возникающей при зажигании электрической дуги. Здесь следует особо отметить, что указанная на аппарате рабочая сила тока гораздо ниже того значения, которое может появляться в момент касания электродом металла, ведь в этот момент возникает, по сути, короткое замыкание, при котором сила тока скачкообразно вырастает в разы.
В большинстве современных построек проводка и предохранители рассчитаны на силу тока в 16 А или даже 20 А, но в домах старой застройки использовались провода меньшего сечения и мощности – до 10 А. Как раз здесь возникают проблемы. При наличии предохранителя на 10А, он будет выключать подачу электричества, а заменив его предохранителем большей мощности или «жучком», вы рискуете сжечь проводку и вызвать пожар.
Но, при наличии 16-амперной проводки, тоже возникают проблемы, если включить сварочный инвертор в розетку. Очень часто пластмассовые розетки плавятся, контакты вилки пригорают к разъемам, удлинители дымят и горят. Этих проблем можно избежать, если подойти к вопросу с пониманием.
Во-первых, обратите внимание на вилку сварочного инвертора – она должна иметь толстые контакты, предназначенные для «евророзеток». Встречаются «умельцы», меняющие вилку на сварочном аппарате, потому, что в доме нет подходящего разъема. Этого делать не следует ни в коем случае, ведь именно тонкие контакты нагреваются до такой степени, что начинают плавиться или пригорать.
Уменьшить силу тока можно переходом на более тонкий электрод, например, или регулировками самого инвертора. Но иногда даже с использованием электродов в 1,5-2 мм возникают проблемы с нагревом удлинителей. В этом случае следует правильно подобрать толщину кабелей, которая будет соответствовать возникающей нагрузке.
Если необходим удлинитель, то для него чаще всего используется медный многожильный провод марки КГ. Диаметр сечения подбирается соответственно мощности сварочного инвертора, с запасом 20-30%. Для трансформаторных аппаратов запас мощности должен быть больше.
Как узнать потребление сварочного инвертора, его реальную мощность? Для этого можно заглянуть в инструкцию, но не все ее сохраняют, да и не всегда там напишут правду. Поэтому рассчитывать мощность инверторной сварки приходится самостоятельно. Формула расчета очень проста – для этого нужно умножить ампераж на рабочее напряжение. Обычно на самом инверторе производителем размещается табличка, в которой можно найти графу U2 – рабочее напряжение. Например, при 200 А оно равно 28 В. Перемножив величины, вы получите 5600 Вт.
И напоследок, обрадуем владельцев современных жилищ с электрообогревателями, электроплитами и прочими мощными приборами – под эти потребности обычно прокладывается мощная проводка в 20-25 А и устанавливаются специальные «силовые» розетки. Если ваш сварочный аппарат по мощности не превышает плиту, то вы можете смело использовать эти розетки без опасений устроить пожар.
Розетка для сварочного аппарата на 250А?
Всем здравствуйте!
Хочу поменять в гараже старый электросчетчик и проводку с учетом нагрузки при работе на сварочном инверторе до 250А сварочного тока…
Вопросы:
1.Какого сечения провода с заземлением надо подобрать и достаточно ли жесткий провод 3х2,5?
2.Какой оптимальный ампераж счетчика и, соответственно, выключателя нужно подобрать?
3. Розетка?
Всем заранее спасибо!
Метки: сварочный аппарат, полуавтомат, дуговая сварка
Комментарии 38
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Надо исходить из максимального потребления кв/ч вашего сварочного аппарата, он у вас потребляет 7200вт, отсюда делим на 220 и получаем 32А это ваш автомат. Провод для 32А нужен 4мм2. Ну и розетку на 32 А . Как то так.
Кабель ВВГ 3х2.5 только ГОСТовский. Если нет, то 3х4 ТУшный пойдет.
Что-бы не заморачиваться с вопросами, типа: а не будет ли греться, или выбивать, от счетчика отдельный провод, 3х4, разетка типа Легранд, силовая, автомат 20 Ампер.
счетчик 5-60А, провод 5х4см2(3ф+ноль+заземление) это по заглаза до счётчика( если ввод одна фаза, то 3х4(фаза+ноль+заземление). на розетку 2.5 см2 до ж.пы, даже для сварки. С мягким проводом работать удобно, а так разницы нет жесткий или мягкий!
Сечение провода считают в мм²
Провода — 3х2.5 автомат 25а вроде. При свакре 100-120а хватает за глаза даже при длительной работе… больше не понятно уже что аюварить
а потом пожары случаются от того что 2,5 сгорело а 25а не вырубилось))
При кз прекрасно вырубается. При работе самого мощного что есть в гараже провода не греются. Может кстати и 20 автомат, но точно больше 16 :)
кз это сложный процесс и невозможно сказать вырубиться или нет не зная параметров сети, сам по себе ток короткого замыкания может иметь кардинально разные значения. но кроме короткого замыкания бывают и другие режимы. и если мы рассматриваем автомат С25, то его характеристика расцепления в пределах чуть больших номинала имеет довольно приличный параметр по времени и сильно будет уступать автомату В25, при этом сам провод при длительной нагрузке превышающей допустимые значения медленно но верно будет разрушаться. При токе в 250 ампер время выключения автомата с25 достигает до 10 сек что достаточно для разрушения изоляции, если потребитель находится в глухом селе или гараж имеет очень длинную линию питания низкого напряжения то ток короткого замыкания может не превышать и 100А при этом С25 будет срабатывать очень долго
По паспорту ваш агрегат потребляет 7.2 кВт. Это около 32 ампер. Если будете варить на максимальных токах и долго, то 16 А и обычной розетки, как тут советуют, вам не хватит. Другой вопрос, будете ли вы это делать.
Так что, если делать по-уму, то нужно ставить автомат на 32 А, кабель брать 6 квадратов и розетку "толстую" на 40… 63 А.
Если варить будете мало и на половинном токе, то хватит комбинации 25 А и 4 квадрата кабель. А если точно знаете, что больше будете варить на малых токах, то и 16 А c кабелем 2.5 квадрата и в обычную розетку хватит, но это уже не совсем правильно :)
Вопрос по электрике гаража
Доброй ночи, решил поменять всю проводку в гараже на даче, переделать освещение и периодически выбивает автомат, который идёт на гараж во время сварки полуавтоматом. Подскажите, какого сечения проложить провод на розетку для полуавтомата и на сколько ампер поставить автомат? Гараж у меня на даче, электричество идёт через счётчик в доме, там стоит вводной автомат на 32А и дальше 10А автоматы на все помещения, неудивительно что при сварке его выбивает.
Прикладываю фото с характеристиками моего сварочного полуавтомата, жду ваших советов, всем удачи!
Комментарии 55
ВВГ 2*2.5мм на розеточную группу автомат защиты 25А, ВВГ 2*1.5 мм освещение автомат 10-16а. Все стандарт.
Я на сварку выводил отдельный провод и автомат на 32…
У вас же на сварочном написано 19.5а…
А мах 27…а…
Да, это меня и смутило, решил посоветоваться
Спасибо, уже изучаю
Не знаю как у кого у меня на щитке 16А, в мастерской 16А. От щитка до мастерской 2*2,5 медная моножила. Полуавтомат 160А на максималке ничего не выбивает. Инвертор ММА 200А на максималке когда электродом режу металл ничего не выбивает. ТИГ 200А на алюминие и нержавке на максималке тоже не выбивает. Напряжение скачет от 190 (по вечерам) до 230 (с утра до обеда). 1 фаза заведена.
На каких режимах варите? Какой опыт в сварке? Полуавтомат трансформатор или инвертор? Какое напряжение в сети? Фирма и класс автоматов? Как далеко от дома распределительный трансформатор? Тут много факторов. А увеличивать сечение провода можно до бесконечности.
Покажите сварной шов на котором выбило автоматы.
Я так понял тот кто отписался (без обид конечно) сварщики максимум что варят это чёрный металл 2мм, а электрики — которые могут только розетку или сам автомат поменять.
Опыт в сварке небольшой, полуавтомат инвертор, я не мониторил напряжение в сети, но в целом вроде стабильно в районе 220. Надо померить. Автоматы голимый китай. Трансформаторная будка метров 500 от дома. Шов не покажу, не фотал, варил примерно на 80А примерно. Считаете 2.5кв и 16а автомат избыточным для моего аппарата?
Попробуй поставить хороший автомат фирмы Eaton, ABB, Moller на 16А класса "С" (С16) или даже "Д". Я не помню, почитай в инете о классах, тебе надо автомат у которого более жесткие характеристики по срабатыванию. У автоматов есть такой прикол что они могут срабатывать когда стартует например двигатель на 2,2кВт. Хотя по мощности вроде все в допусках. Я почему-то уверен что автомат срабатывает когда только начинаешь варишь, буквально только торкнул — выбил автомат, а не когда проварил неприрывно 5…10…20см шва.
2.5кв держат 27А и почти 6кВт. Это при условии 24/7 работать. А если работать сваркой, то это 20сек делаешь шов, и потом минут 5 выставляешь деталь, зачищаешь, отрезаешь. То есть кратко временная нагрузка, я почему-то не уверен что за 20сек что-то будет проводу из-за 7кВт или даже 8кВт.
Да, только включаю, выбивает, включил и дальше нормально уже. Автоматы — iek. Я так понял это низкопробный китай, купил светильник в баню их производства, начал затягивать провода винтиками, а винтики сжирают резьбу в клемме и не затягиваются))) спасибо)
сколько метров от источника до гаража?!
кабель в 6 квадратов нужен если запитываться нужно на расстоянии в 50метров и больше…
если меньше 50 метров, то хватит кабеля в 4 квадрата
это при условии что 5 киловатт по фазе, не больше
ну а внутри гаража, как расписали
2,5 квадрата на розетки
1,5 квадрата на освещение
это с запасом!
я себе мастерскую варил почти на максимальном токе инвертором и электродом 3,2мм
так вот удлинитель 50 метров(чем длиньше провод тем он толще должен быт) даже не грелся, а сечением он 2,5 квадрата
От счётчика до гаража в районе 10 и ещё метров 15 от столба до счётчика) спасибо!
тогда тем более — 4 квадрата за глаза, и не нужно голову себе ломать !)))
У меня на розетки по гаражу идут провода на 4 кв. силовые 6кв. розетки только керамика. На свет 2.5 кв. Автоматы стоят от 10 до 16 ампер, их хватает даже на дуговой сварочник (странно что у вас выбивает), полуавтомат и от меньшего работал.
PS частный дом с гаражом и 380 у меня.
В гараж заходит 2,5 разводка электрощитка-1.5 алюминий(щиток советский, с момента постройки гаража стоит), сварочник дуговой 3 кВт, включаю в розетку на щите, автомат вводной не выбивает, провода не греются совсем, варит нормально, только из за слабой линии на гаражный ряд идет просадка напряжения
Выбивает если дольше часа варить, и то не всегда. Так что запаса практически нет. А провода у меня сомнительные, китайская многожильные, даже без маркировки
кабель 2.5кв.м, автомат 16 Ампер. Все бытовые розетки идут до 16А, поэтому больше ставить смысла нет.
на сварку 4 кв провод возьми, автомат 25-32 А
на свет и розетки отдельно проведи 2.5 кв
Я себе в обоих гаражах и на даче протягивал ВВГ 2*1,5 на освещение и 2*2,5 на розеточную группу. Автоматы ставил в рабочем гараже (мастерской) 16А на розеточную группу и 10А на освещение. На даче и в другом гараже (не мастерская, просто гараж) на розетки поставил 10А и 6А на освещение. На даче аналогично. При чем на даче и в гараже (не мастерской) 10А автомат спокойно выдерживает сварочный инвертор.
Спасибо, у меня тоже держит в принципе автомат на 10 А, но если час варю, иногда выбивает. Решил что надо запас по прочности иметь
тогда 16 А за глаза будет…
до дома сип 2х16 а от дома до сварочника люминий 10 хватит если гостовская и автомат на 25 пойдет ты же не варишь по 8 часов подряд
Да, варю не много и не часто и всегда с перерывами
Провод исходи из расчета 7 ампер на 1 кв. мм сечения жилы кабеля. Это для меди. По автомату исходи из максимальной номинальной нагрузки. Я так понял 27А плюс остальное получается больше, чем 32 на вводной. Вот тот, что на 32 я бы оставил на сварочник, а вводной поставил в зависимости от расчета, что там мощного еще, обогреватели и т.п.
Спасибо понял, а то занимаюсь этим в первый раз, пока все продумываю, хочется сделать максимально надёжно, безопасно и с запасм. Из мощного ещё во всем доме только электроплитка по идее.
К стати, на входе в дом и гараж одна фаза приходит или три?
Одна фаза, обычный двухжильный провод алюминиевый прямо со столба, сечение не знаю точно, 4 или 6, буду уточнять, проводку делал не я
4 или 6 алюминия на входе маловато. Тут осторожно надо бы. Алюминий порядка 5 ампер на квадрат пропускает расчетно. Смотри, а то ввод отгорит. Все нужно внимательно посчитать. В идеале завести со столба нормально три фазы медью и их уже разогнать по потребителям поравномернее, раз уж все собрался обновлять.
А про схему проводки в гараже на самом деле материала в сети полно, да с картинками, да со схемами… Даже на Драйве полно через поиск схемы проводки в гараже выдает.
Я уже почитал некоторое количество материала, но сразу сложно во всем разобраться, поэтому решил посоветоваться. Я не против завести три фазы медью прямо со столба, но на столбах же идёт алюминий, там ни щитка, ничего нет, если не ошибаюсь коммутация с моим домовым кабелем тупо скруткой, а медь с аллюминией скручивать нельзя, насколько я знаю. Они согласяться вообще мне медь тянуть к дому? Извиняюсь, если пишу дилетантский бред.
Я менял все это в том году, но доверился людям и сам не вникал, теперь как вижу видимо зря.
А кому ты довериося и за сколько?
Друзьям, с профильным образованием и практикующим электрикам, но видимо они несерьезно отнеслись к дачному дому. делали бесплатно
Скорей всего ты доверился знакомым, накрыл паляну и вы совместили полезное с приятным, да так брат и без дачи можно остаться вообще.
Я не пью и ребята которые делали, тоже.так что тут ты ошибся
А я что говорил что ты пьёшь ты просто доверился хорошим знакомым, а не друзьям, да и в 25 лет знать как правильно делать электропроводку в частном доме с нуля ещё нельзя.
Где такое есть, что бы на дачах в дом три фазы заводили?
Ну не знаю. В гаражи заводят, почему на дачи не заводить, особенно когда на участке и гараж? Все по обстоятельствам.
Подавай в сетевую организацию заявку на техприсоединение, но не как вновь, а на изменение схемы присоединения с однофазного на трехфазный. Заплатишь 550 рублей. Купишь вводной кабель и счетчик трехфазный. Могут прописать чтоб счетчик поставил на границе-т.е. на опоре. Договаривайся ставить на фронтон. И тебе лучше-контроллеры не будут в доме топтаться при снятии показаний и самому можно расход видеть. Адрес какой?
Спасибо, изучу вопрос, дача в области, под тагилом. Варю я не так часто, потребителей тоже не особо много, нужно понять, реально ли так уж необходимы мне три фазы
Для сварочника-нет необходимости. +затраты на новый счетчик и 4жильный кабель. Но, если сетевая не захочет приехать перецепить двухжилку большего сечения или попросят много денег за это на карман, то может выйти дешевле. И сроки не могут протянуть. ПП РФ 861 правила техприсоединения.
На дачах всё электрохозяйство находится в ведоме дачного общества и на каждый участо выделено максимум 1,5 кw да и сети как правило все старые.
Не всегда. Да и то, что сети коллективные-не помеха заявиться в сетевку.
У нас дачные сети ни какого отношения к РЭС не имеют.
П.8.5 правил техприсоединения-заявка подается в сетевку, к которой присоеденены коллективные сети. При этом объединение не может мешать сетевке присоединить к коллективным сетям.
При таком номинале потребляемого тока автомат на сварочнике служит как выключатель и защитит в лучшем случае только от короткого замыкания.
В гараже, помимо обычных розеток, я бы сделал пару силовых, сечение провода на них 4 мм.кв с автоматом 32 ампера, хотя должно хватить и автомата на 25 ампер, на обычные розетки будет достаточно провода сечением 2.5 мм.кв с автоматом 16-20 (max 25) ампер, на освещение 1.5 мм.кв и автомат 10 ампер.
Важно!
При этом сечение провода, питающего гараж, должно быть не менее 6 мм.кв, а автомат на него в пределах 32-40 ампер.
Есть еще один интересный момент: на розетках написано максимальное значение тока, это 16 ампер (на выключателях — 6 ампер), поэтому очень советую применять для сварочника специальные силовые розетки, назовем их производственными, это штепсельные разъемы с приличным сечением токопроводящих элементов, способных выдержать бОльший ток, нежели обычные бытовые розетки, которые просто сгорят при большой нагрузке.
Надеюсь помог.
Спасибо, очень содержательно, по поводу силовых розеток тоже задумывался. По поводу сечения в 6 кв мм на питание гаража, это однако проблемка, потому что у меня от дома до столба идёт на 4 но не уверен, надеюсь что все таки 6. Уточню этот момент. Возможно придётся все делать с нуля, начиная от столба…Обидно, т.к. в том году я это уже все поменял, не разбирался в вопросе, доверился знакомым электрикам, гараж не подключал, т.к. он был не достроен. Сейчас когда начал изучать тему и смотрю на плоды их трудов, проводку из китайской ноунейм многожилы непонятного сечения, без гофр и тд, понимаю что все это мягко говоря халтура и похоже весьма опасно(
Наймите нормального электрика, с головой и руками из правильного места, а халтурщиков гоните подальше! Нужно переделать проводку, начиная со столба. Я бы бросил ветку на 10 мм.кв, так сказать, с запасом по мощности.
А вообще нужно было сначала подумать о потребителях и посчитать возможный максимальный ток нагрузки, и исходя из этого выбирать сечение питающего кабеля и автоматов защиты.
А еще, по тех.условиям (у нас в нижегородской области) обычно выделяют или 5 киловатт (одна фаза), или 15 киловатт при 3-х фазном питании, а это ограничивает максимальную уставку вводного автомата, да плюс ко всему необходима защита от перенапряжения и дифференциальная защита. Поэтому, если делать все "по уму" (читай — по техническим условиям), то выйдет дорого, но за то на 200% надежно. И себе так делал, и соседям, все довольны.
Знаете я во многих вещах придерживаюсь того же подхода, который написан у вас в профиле — что не умею, учусь и делаю. Ведь пока сам не разберешься в теме, халтурщиков от нормальных мастеров отличить будет проблематично. А если сам разобрался, то и сделать можно самому, верно? Ну, если время есть. Теперь мне многое стало гораздо понятнее, посчитаю нагрузки, ещё раз все прикину, основательнее вникну в тему. Хочу ещё УЗО поставить и тд, чтоб все безопасно и по уму было.
Если что, пишите в личку, чем смогу — помогу, проконсультирую.
Кстати, не забывайте, что провода и кабели надо брать ГОСТ а не ТУ, довольно большая разница и в сечении проводников и в качестве изоляции, но я встречал и подделку ГОСТ, так что смотрите внимательнее.
Спасибо, буду иметь ввиду!
при автомате 25А на кабеле 2.5кв.м сначала сгорит кабель, а лишь потом сработает тепловой расцепитель.
у ВВг допустимая токовая нагрузка 28А, а автомат номиналом в 25А не сработает даже до 30А и будет целый час жарить проводку. Удачи в эксплуатации
Проводка и розетки под сварочный инвертор
Планируются работы по сварке металла на участке.
Будут варить инвертором. Сказали характеристика у аппарата 3 кВт (не кВа, хотя чел скорей всего ошибся).
Интересуют вопросы:
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну 3 Квт эт ни так много, у нас газовщики счетчик ставили брали на сварку от обычной розетки удлинитилем 0.75 и провод даже не грелся
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
SVKan написал :
Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?
Автомат нужен - чтобы от энергосбытовых контролеров отстреливаться.
А вот провода и розетка все-равно нужны. В столбы они не встроены.
SVKan написал :
Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то.
Ну несколько десятилетий дом простоял - не сгорел. Наверное потому, что провода защищает АВ нужного номинала. Да и самый мощный прибор был советский утюг на 600вт - более нашим пенсионерам не надо было, а нам вот надо.
sergey_sav написал :
Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.
Спасибо. У меня 10А автоматы , хотя это пробки - их не проблема сменить хоть на 25А, но у меня проводка г.но: КГ кабель 20 лет отроду, сдвоенные жилы на фазу и на нейтраль ( т.е. 4х жильный по две жилы сдвоены). Размер сечения - х.з. какой, но вводный толще (похоже на 2,5мм2),чем разводка по дому (1.5мм2 вроде).
Попробую на счетчике розетку примастырить до предохранителей (они идут после опломбированного счетка), но всё под напряжением
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит? Помню на работе как-то по нужде варили (правда жутким советским сварочным трансформатором) на таком кабеле - снег плавился.
Viktor__s
С электричеством не шутят. На столбе посавь маленький щиток с счётчиком и впихни туда силовую розетку на 32 А и сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе. И розетки/вилки прикрути например:
Лучше не торопиться, как все сделаете - варите спокойно, нежели смотреть на сгоревший дом.
Fordov написал :
Сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе
Так это инвертор.Ему такие токи и провода вроде и не нужны. Например тут пишут , что от 10А до 16А требуется автомат.
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а если аппарат постоянного тока 16 ампер хватает обычно. Причем удлинитель эт открытая проводка главное шоб нормальный был
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Slavka.sav написал :
Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а постоянного тока 16 ампер хватает обычно.
Раз в 20 лет можно и потерпеть не долго (2-3 дня), к тому же сами мучаемся от моргания света Да и не думаю,что рабочие таким г.ном пользоваться будут.Таким денег много не заработаешь.
И так получается: нужен автомат и розетки на 16А, провод типа ПВС/кабеля КГ сечением от 2,5мм2
Fordov написал :
Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой"
Пишет протекающий ток для 2,5мм2 меди при длине 20м напряжении 220 и нагрузке 3500Вт - около 16А (15,9), а допустимый -25А.
Правда, длина проводника взята не от ТП, а от розетки
Кстати, основание под пробку-автома
легко разбирается?
Что там за крепление проводов?
Уместится в крепеже 1 гибкий и 1 твердый (2,5мм2 НЮМ) провод?
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
sergey_sav написал :
Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)
Спасибо, я опечален
А две моножилы получится закрепить?
И вообще - что можно сделать? Выход с пробки моножилой на распаечную коробку и там уже подключать старый провод и новый?
Viktor__s написал :
И вообще - что можно сделать?
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
sergey_sav написал :
На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть. Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.
Сергей, огромное спасибо.
Проблема все же оказывается решаема!
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
Я, конечно,сперва куплю это фигню (основание/крепеж) под пробку,чтобы заценить и потренироваться Но мнение профи интересует
Viktor__s написал :
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
sergey_sav написал :
А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)
Да какие шутки
Лишь бы ему ничего не померещилось
з.ы.
Буду переделывать - обязательно рубильник поставлю на ввод в дом.
Viktor__s написал :
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.
1,5 медь, 16 А, любая бытовая.
Viktor__s написал :
2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул
"Хонда 2,2 кВт" тянула "Форсаж 160", электорды ОК-46 Ф 3мм. В идеале от 4 кВт.
Viktor__s написал :
3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
Viktor__s написал :
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?
Заявление, поставщику электроэнергии, с указанием мощности аппарата и времени производства работ, оплата по установленной мощности.
Viktor__s написал :
ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит?
должно.
недавно варил дешевым инвертором через самопальный удлинитель из ШВВП 2*0.75 40 метров, электроды 2.5, листы 3 мм, непрерывные швы до метра, напряжение проседало вольт на 20, удлинитель слегка теплый.
Купил посмотреть как выглядит основание для подключения пробки-автомата (зроблено в украине).
Там запросто 2 моножилы влезут, а если с шайбой то и 3-тья многожилка наверное влезет, если обернуть вокруг винта (15мм длиной, диаметр 5мм).
Прикрутил под шайбу, благо из-за грозы отключили как раз свет, поэтому более-менее справился (работал же как под напряжением).
И по моему пробку задом наперед поставил прошлый электрик - контакт под постоянным напряжением (ввод) был не внизу в пробки (так до него вроде сложно случайно дотронуться), а верхний (кольцо по всей пробке).
Спасибо всем, кто помог.
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Нужна информация о вводе в дом, щитке, счетчике, состоянии проводки дома (сделайте фото). Для понимания как работает "заземление" почитайте по возможности "Help по заземлению и безопасности" из "Важного".
Что за модель инвертора? Чем он подключается к сети - проводом с вилкой?
andrewkhv написал :
Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?
Несовсем понял почему спалить старую проводку? Со столба идут провода на дом, новые пару лет назад электрики меняли, от крепления на доме идут к счетчику провода (старые) (счетчик тоже новый), остальное пробки, проводка всему 50 лет, однозначно под замену.
Я хочу менять от крепления на доме до счетчика, ставить автоматы новые, и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Сварочный аппарат Hitachi W160
Про заземление уже прочитал, рассчитывается контур, забиваются 3 металлических трубы в землю и соединяются между собой.
smollwille написал :
Про заземление уже прочитал
smollwille написал :
и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Для вашего апарата 2.5мм и обычная розетка на 16 ампер за глаза,автомат на 16 ампер тип С тоже хватит.Все остальное заземление и УЗО тоже желательно но на крайняк моно и без заземления но УЗО все равно поставте прямо рядом с розеткой куда апарат будете включать.Во первых удобно не надо каждый раз вилочку инвертора с розетки выдергивать,моно просто отключит саму розетку выключив УЗО установленное в бокс рядом с этой розеткой.Потому как многие модели инверторов не желательно оставлять вилку в розетке (даже выключеные)Это я вам как хозяин инвертора модель правда не ваша но мощность тоже 160 ампер,варю два года им и плотно так варю, даже не разу АВ на 16 ампер не выбил,да старайтесь не накручивать апарат на всю мощь примерно ампер на 140 и все.Замерял ток что тянет инвертор с сети при 90 амперах сварочного с сети примерно 10 ампер, а 90 ампер и электрод тройка моно решить почти все свои сварочные потребности для дома.Иногда (редко правда)варю через переноску 30 метров ПВС 1.5мм2 и нече чуть теплая, правда ток приходится на апарате добовлять если без переноски тройка варит при 70-90 амперах то с переносочкой приходится набалтывать до 120А.А все остальное типа спецательных розеток для инвертора от лукавого.Потому как главное его достоинство это взяли и пошли, нашли любую ИСПРАВНУЮ розетку при 16 амперном автомате и включили, а если вилку заменить под спец розетку то ваш инвертор и будет жить на одном месте около этой розетки.
Спасибо за столь подробный ответ! Всю технику после работы из розетки выключаю и убираю по местам, УЗО поставлю думаю лишним не будет. Без переноски мне ни как не обойтись метров на 10-15 точно надо будет покупать.
Про провод не совсем понял, 2,5 мне кажется мало будет, судя по таблице 5.9 кв. Аппарат при 100% нагрузки будет потреблять 8 кв. Провод сечение 4-6 мм надежней будет, и по мощности будет соответствовать?!
И судя по таблице автомат лучше ампер на 40?
Провод 3-х жильный протяну, а потом по возможности заземление сделаю
кабель ВВГ-нг ls 3x2,5, автомат 16А характеристика C, розетка тоже на 16 ампер не китайская. УЗО если будете ставить, то 25 и больше ампер, ток срабатывания 30мА. Можно вместо УЗО+автомат поставить дифф C16, 30мА
С таким током прежде всего не справится розетка.
Да и переноску на 40А.
Провод для такого тока минимум 4 квадрата. А лучше 6. Вы провод гибкий с сечением 6 квадратов видели?
пока нечего не видел, сначала надо разобраться в какую сторону смотреть
Да долго объяснять но поверьте так и будет,потому как нагрузка при сварке не постоянная,вот если вы такой мощности тэн подключите то и розетка и провода нагреются и автомат выбьет.А так у вас быстрей сработает защита инвертора чем автомат на 16 ампер.При сварочном токе 160 ампер тянет с сети ампер 30 на самом деле,теперь прикинте сколько вы варите непрерывно (пусть минуту) потом надо посмотреть что получилось, заменить электрод,ну там обстучать шлак, развернуть деталь и так далее а время тикает автомат остывает розетка и провода тоже.Теперь если вам так интересно то гляньте скока нужно времени автомату на 16 ампер чтобы его выбило по теплу при токе 30 ампер.Потом посмотрите ПВ своего апарата при токе 160 ампер, например вам повезло и ПВ у вас 40% (реально будет меньше) значит вашему апарату если брать период 5 минут надо 2 минуты варить 3 минуты курить при 100% нагрузке.Да я это все примерно для понимания самого процеса ну лень мне эти реальные циферьки и таблицы искать,а то сейчас теоретики крик подымут.Что можно добавить из практики если провода у вас качественные и реальные 2.5мм2 то поставте автомат на 25 ампер, если вам так охота варить при 160 амперах, но лучше не надо на таком токе варить (угробите инвертор) да и много это для сварки четверткой, 140А обычно хватает если сеть хорошая.Вот примерно так.Удачи.Добавлю если в вашей таблице написано для проводов сечением2.5мм2 ток 27 ампер, то сие значит что провода держат эти 27 ампер часами и сутками, а при сварке может и будет ток в них 35 А минуту ну три а потом зашита инвертор отключит на максимальном сварочном токе она это сделает быстрей чем ваши провода нагреются.Даже если апарат у вас с хорошим ПВ (бывает и такое) ну сколько тот электрод горит поверьте недолго.Да и сами вы не будите часто на максималке варить,вот потому мужики которые ваш апаратик сделали и пишут в инструкции рекомендуемый автомат 16 ампер.
Помогите расчитать проводку для сварочного аппарата
Делаю проводку в гараже и вот озадачился. Имеем сварочный инвертор. Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А. Соответственно должен быть кабель медь 10 мм.кв. и 50 А автоматический выключатель. Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? Еще предполагаются работы в конце двора, а это метров 20. Тогда и переноску готовить 10 мм.кв. Сколько наблюдаю все монтажники с бытовых переносок варят. Что то у меня не сходиться математика с реальностью.
Ну почитал форум. В частности тему
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Если у Вас действительно инвертор, то у инверторов потребление от сети приблизительно 1/8 от установленного сварочного. получается если .
mihail197 написал:
по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
то сварочный у Вас будет около 400 , что таким током можно варить в гараже? Для сварки электродом 3 мм обычно хватает и 80 - 100 ампер , у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал, 10 амперный только если долго варить.
Сечение удлинителя рассчитывайте исходя из тока, длины и падения напряжения на нём, если напряжение в гараже не заниженное, то на 20 метров и 2.5 может хватить, а уж четверки и подавно, ну это уже смотрите на месте, какая сеть у Вас, какое напряжение, какое падение напряжения при нагрузке.
mihail197 написал:
Максимальная мощность 7 кВТ. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.
31А и то, только в импульсе на самом максимуме токе.
mihail197 написал:
Вытекает справедливый вопрос. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем.
Потому, что работает и так проще пользователям. Потому, что обычно СРЕДНИЙ ток на превышает 16А. По уму конечно лучше пром розетку, если непрерывно варить максимумом.
mihail197 написал:
Пришел к выводу не страдать гигантизмом, а взять розетку для электроплит и автомат на 32 А. и соответственно кабель медь 4 мм. кв. В аппарат тоже поставить 4 мм.кв. У меня не производство. Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм. Если пойдет перегрев,-автомат сработает, тогда будем чаще курить!
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
Rumato написал:
mihail197 ,
Вы не правы в расчетах. И что бы это понять, их надо выложить. А то черт его знает как Вы там считаете.
Rumato ,
По формулам закона Ома. Сверяясь с расчетными таблицами нагрузок кабеля по току, которых в интернете предостаточно.
Slavka.sav написал:
у меня например при таком токе даже автомат на 16 ампер ни разу не срабатывал
У меня тоже. А при сврочном токе 200А 16амперник выбивает через минуту.
BV ,
Это как? 31А? Закон Ома уже не действителен? Или просто в расчет надо включить еще ряд параметров типа длины линии, способа прокладки кабеля,и т.д. и на выходе получим эти максимальные 30 А. Разве только так??
mihail197 написал:
mihail197 написал:
Оставляйте родной кабель и вилку и обычную розетку, только нормальную с нормально затянутыми проводами.
Если удлиннитель нужен длинный - то 4мм2, если короткий - то и 2.5мм2 хватит
BV ,
Пожалуй так наверное и поступлю. Работают люди и не слышал я что б инвертор у кого то бытовую линию спалил..
mihail197 , модель инвертора укажите
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav написал:
mihail197 , Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать. Вы просто писали про электроды 3 мм, для них 200 ампер ну уж слишком много
Slavka.sav ,
Про режим резки , забыли ?
mihail197 , вот характеристики инвертора
Потребляемый ток:
32.3 А
Потребляемая мощность ММА:
7.1 кВА
А кВА это не совсем кВт
кВт - полезная мощность, а кВА - полная мощность. кВА-20%=кВт или 1кВА=0,8кВт. Для того, чтобы перевести кВА в кВт, требуется от кВА отнять 20% и получится кВт с малой погрешностью, которую можно не учитывать. P-активная мощность (кВт), S-полная мощность (кВА), Сos f- коэффициент мощности. Даже если предположить, что у Вас 7 кВт , то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2, а если в сети 230 В (новая норма), то получаем 30,4 А. У нас подваривают и с групп освещения, цепляясь к светильнику с помощью "жулика" , а там 1,5 мм 2. Основное условие при использовании удлинителем - размотать его на всю длину, иначе оплавится.
dokar , Ну незнаю что автору резать надо.
металл 3-5 мм вполне нормально режится и на меньшем токе, мне и 130 хватает.
megrad написал:
mihail197 , модель инвертора укажите
megrad ,
А что это даст? Я сейчас на работе, модель точно не помню. Из дешевых китайских. Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока. После завтра другой себе куплю. Мне главное правильный кабель заложить чтоб линия не поплыла.
dokar ,
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
megrad ,
Спасибо! Так понятнее!
mihail197 , На 7 Квт и если ток ставите 200 ампер , то 6 кв. мм Вам вполне достаточно.
mihail197 написал:
У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Потребляемый ток: 32.3 А
Потребляемая мощность ММА: 7.1 кВА
Сварочный ток MMA: 15–200 А
Рабочее напряжение ММА: 20.6–26.4 В
Напряжение холостого хода MMA: 60 В
Сварочный ток MMA (ПН 100%): 160 А
Типа ликбеза
Для сварки в комплекте идут провода соответствующего сечения.
Slavka.sav написал:
Ну при 200 ампер сварочном, ток в сети будет 25 ампер, поэтому 16 ампер и будет выбивать..
При кратковременном токе и на холоде на 25А не всякий АВ С16 моментально выбьет. Кроме того - редко кто варит непрерывной дугой более 5мин. И средний ток минут за 20 будет меньше.
Говорю про разброс характеристик АВ, время-токовую характеристику, и поправочный тепловой коэффициент.
Если линия из честных 2.5мм2 - то поставить АВ С20 - и спокойно работать без проблем.
BV , Ну как автор пишет "через минуту выбивает" Ну здесь понятно что от режима сварки зависит, при сварки с отрывом, непродолжительной и не выбьет. Да и потом смотря что за аппарат, какое напряжение, регулятором можно и 200 поставить , а потреблять может и меньше и больше.
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad написал:
Slavka.sav , зависит от того что надо приварить\проварить.
megrad , Ну да, ну мы этого не знаем
megrad написал:
зависит от того что надо приварить\проварить.
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки.
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки.
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали . Сейчас будет фото.
Вот и оно! Фото! И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
igor1 написал:
Не только. Тут странность. В начале ТС говорит про инвертер, а в конце про транс. А это весьма разные нагрузки
В чем странность 7 кВт. в Росии весьма разные чем 7 кВт в Африке?
megrad написал:
Вы путаете разные режимы. Потребление и режим сварки
Да что я путаю?? В техпаспорте черным по белому написано МОЩНОСТЬ 7 кВт прикладываем закон ома получаем результаты, что не так то??
Slavka.sav написал:
Ну как автор пишет "через минуту выбивает"
Ну так и есть и это я загрубил, если быть точнее через секунд 30-40 автомат на 16А выбивает
mihail197 написал:
Может и путаю. но больше меня уже советы запутали
Ну людям обычно сложно дать точный совет не зная всех подробностей.
Если как Вы пишите.
mihail197 написал:
Работа сварочником цикличная электродом не более 3 мм.
То для инвертора подойдёт обычная розетка, у меня подобный инвертор на 190 ампер, при сварке тройкой хватает автомата 16 ампер, сечение удлинителей в зависимости от длины.
Если
dokar написал:
Про режим резки , забыли ?mihail197 написал:
Имеет место быть! Не один автокузов порезал.
Тогда понятно , сварочный ток Вы увеличиваете, увеличивается и потребляемый ( приблизительное соотношение 1/8, то есть делим 200 на 8 получаем 25 ) , ну опять же автомата на 20 - 25 ампер хватит, так как обычно ( это и в инструкции к инверторам пишут ) долго на предельном токе варить-резать нельзя. Если .
mihail197 написал:
Завтра я у соседа могу сварочник возять. У него трансформаторный потребление тоже 7 кВт на 200А сварочного тока.
У трансформаторных часто автоматы срабатывают при залипании электрода, так как ток резко повышается. Исходя из этого и решайте какую проводку Вам делать. Менять что то в инверторе, типа.
mihail197 написал:
В аппарат тоже поставить 4 мм.кв.mihail197 написал:
взять розетку для электроплит
нет смысла, мало ли где то ещё им работать придётся где обычные розетки, а от долгого сварочного тока в 200 ампер ( от сети около 25 ) скорее сгорит или отключится сам инвертор чем кабель на 2.5 квадрата.
Ну если будете подключать трансформаторные, может и ещё более мощные, что бы долго варить резать на токах 200 ампер, делайте проводку с запасом, ну опять же как Вам написал megrad
megrad написал:
Даже если предположить, что у Вас 7 кВт, то 7000\220=31,8
то есть достаточно 6 мм 2
mihail197 написал:
И тут ни каких КВА ,кВА-КВА, А 6,3 кВТ
6,3\220=28,63 А, То есть для удлинителя достаточно 2,5. По крайней мере для 50 м. Сомневаетесь в обычной розетке поставьте силовой разъём .
mihail197 , у АВ есть технологический разброс тока срабатывания 1.13. 1.45 от номинала.
Далее - в тепле стоит автомат, или ветерком обдувается.
Далее - хорошо ли затянут провод и не греется ли в клеммах?
Далее если в АВ зажать на вх выход скажем 10ку по 15см, а потом перейти на 2.5 то через эту 10-ку т будет теплоотвод лучше и срабатывать АВ будет при большем токе.
Поэтому у кого-то срабатывает, у кого-то нет, или позже.
mihail197 , путаница в показаниях однако,
mihail197 , ну да ладно. К вашему вопросу: «Максимальная мощность 7 кВТ. Практически все варят и не парятся из розетки по кабелю 2,5 мм.кв. максимум. Но по моим расчетам потребляемый ток составит почти 50 А.»
Как известно, для действующих значений: P = U х I х cos(phi), где cos(phi) не меньше 0.75, для хороших сварочных аппаратов. Таким образом, действующий ток: не больше 41 А (37 А для 6.3 кВт).
“. Почему производители аппаратов снабжают их кабелями подключения от утюга и бытовым штепселем. Бытовая розетка максимум , что я видел 16 А.! Как я полагаю, если я к ней подключусь она должна оплавиться. В чем я не прав? . ”
Тепловое действие тока зависит от времени. Например, у меня ток КЗ 320А, а такие розетки уже кучу КЗ пережили и хоть бы хны. Так и у Вас, автомат C32 при токах 37..41А (превышение 1.16..1.28) имеет право вообще не сработать, но даже если сработает, то не ранее 33 минут непрерывной работы.
Если в инструкции на аппарат есть указание на допустимое время непрерывной работы 2..10 минут, то автомат C25 будет примерно ему соответствовать. А провод 2,5 мм2 никогда не нагреется выше 90С.
Читайте также: