Сварочный инвертор от генератора 3 квт
Обновлено: 20.09.2024
Наблюдаю картину уже второй год.Местные жековцы ходят с генератором и сварочником сварог 200.Все заборчики поменяли-переварили,все перила,пандусы и куча всего.Генератор помоему 3.6кВт,подходил смотрел,но точно не помню.Всё работает,ни чего не сгорело почемуто.
Основная проблема совместной работы автономного генератора и инвертора - вовсе не броски тока при зажигании дуги.
Основная проблема - в том, что с инвертором генератор работает практически на емкостную нагрузку (входной фильтр инвертора), что приводит к искажению синусоиды и возникновению перенапряжений на выходе из-за резонансных явлений в цепи "генератор-емкостной фильтр инвертора".
Впрочем, практический совет из вышесказанного такой же, как и общепринятый - для нормальной работы берите генератор, по мощности в 1,5-2 раза больший мощности инвертора.
И, кстати, запас по мощности нужен только для инверторов, 50-герцевые трансформаторы и выпрямители прекрасно работают без всякого запаса.
думаю, если завести обратную связь на регулятор напряжения генератора с выпрямителя инвертора, поддерживая на выходе выпрямителя 250-300в, а не с выхода генератора, то можно будет использовать генератор впритык по мощности. но это только предположение.
проблема - в тупорылых регуляторах напряжения, неспособных нормально работать на выпрямитель с большой ёмкостью. в принципе, в генератор можно встроить выпрямитель с кондёром и переключатель режимов - первый режим - обычный, второй - ОС по напряжению берется с выхода этого выпрямителя, поддерживая 250-300в постоянки. инвертор втыкать прямо в постоянку. но это годится только для тех инверторов, в которых нет маломощных вспомогательных трансформаторов питания электроники и вентиляторов 220в переменного тока. я бы так сделал себе, если бы нужда была.
Всем здрасте..
Строю бокс предстоит сварочные работы.
В наличии 3 сварочных аппарата но не один из них не тянет мой генератор.
Что можно подключить к генератору KIPPOR 6500
Это генератор 3-х фазный 5.0-5.5кв
на одной фазе 220в -2.0кв
Пробывал инвертоным однофазным 5-10 сек и защита по генератору срабатывает на электроде 2.5.
Нужен 3-х фазник на 380 а вот какой мне 3-й за глаза хватит
Здесь можно посоветовать искать однофазный генератор на 6-6,5 кВт.Не инверторный.Тогда сварка,хоть и не шибко масштабная,но будет возможна.2 кВт на 220 В-не просто мало. нереально мало для сварки.Трёхфазный сварочник с потребляемой мощностью 6 кВт-нонсенс. Попробуй обменять свой генератор на однофазный.Сдаётся мне,что это будет проще,чем к твоему генератору подобрать трёхфазный сварочник.
Лучше быть бараном среди мудрецов, чем мудрецом среди баранов.
кстати, 3-фазный инверторный сварочник вполне может проканать. А ещё попробуйте догрузить свободные фазы по 0,5-1квт, например. электроплитками/кипятильниками/прожекторами. но всё равно, 70-80 реальных ампер, а не по крутилке, сварочного тока будет предел, даже если заработает. при большем токе реально сжечь генератор. лучше варить электродами 2мм, если есть возможность.
Если ориентироваться на сварку бокса,как вскользь упомянул автор темы,то электродами ф 2 мм там много не наваришь. Да и сварочные инверторы на 380 В всё как-то больше от 10 кВт начинаются.Попробовать варить хотя бы ф 2,5 мм можно.Но,всегда будет желание "поддать газу". Как на сие желание среагирует генератор?Можно только гадать. Но,всё же,более оптимальным мне видится вариант "генератор 6 кВт на 220 В + инвертор 165 А и тоже на 220 В".Хотя и этот вариант больше подходит для разовых монтажных работ малой продолжительности.На стройке как-то больше видится сварочный генератор.Всё вышеизложенное основывается на личном опыте.
6квт - это 200а в дуге, примерно. если на 3фазном инверторе написано 10квт, это не значит, что он столько жрёт при сварке 2-3мм элкектродами. это значит, что он столько МОЖЕТ жрать на макс. режимах. есть вариант выпрямить все 3 фазы с генератора и запитать инвертор от постоянки, только ОС для регулятора напряжения генератора брать с выхода выпрямителя, поддерживая 300в и запитать от постоянки инвертор. без переделки там более 500в будет. много слишком. я бы так сделал, но для автора это, похоже, не вариант. если там вообще синхронный генератор. и не абсолютно все инверторы будут работать от постоянки.
если автору варить много - таки пусть купит свар. генератор. станет ненужен - продаст.
Есть желание взять бензогенератор и похалтурить весной летом на выезде,благо живу в сельской месности. По какому параметру выбирать генератор? Был опыт-поехал варить к знакомым,у них генератор на 4 квт. решил-хватит с головой,у меня инвертор тельвин ,по паспорту максимальное потребление 1,2 квт. Вобщем вышел хрен,даже 2 мм электрод не разжечь было. Я так понимаю что по току генератор не тянул? по каким параметрам подбирать тогда? и для какого аппарата (трансформатор,инвертор,П/а) вариант с генератором более приемлем ?
спасибо!
1,2 киловатта, это ошибка. Это 40 ампер на выходе при 100% кпд. Реально 35. Наверное 4,2. И не каждый инвертор нормально от генератора работает. А так, по расчётам, 200 ампер на выходе - генератор 7 квт. И не каждый генератор не убъёт инвертор выбег напряжения при резком снятии нагрузки, при обрыве дуги. Хотя, и то и другое в наличии есть, вопрос конкретной модели и цены.
спасиб! а как вы расчитываете- 200 а -7 квт ? на 200 наверное на выезде ни к чему, мой инвертор вообще на 90 если маркировке верить.
а по поводу аппарата-если плясать от генератора,что лучше - трансформатор,инвертор ? и как он дружит с полуавтоматом?
спасибо!
Современный инвертор всегда лучше, время трансформаторов закончилось. Что за инвертор на 90 ампер? Уж больно маленький. 200 ампер умножить на 30 вольт это 6 киловатт . делим на кпд, примерно 0,85, около 7 киловатт.
С бензогенератором и сварочным инвертором работаю эпизодически (когда бинарник грузить лень).Из имеющегося опыта скажу,что генератор мощностью меньше 6 кВт,если и тянет инвертор,то без запаса,иногда и с напрягом.
Генератор для работы в паре с сварочным инвертором лучше взять самый простой,без электронных наворотов.
Посмотрел ценники на генераторы от 6 квт.))
дешевле возить ацетиленовый пост. надеялся что генератор киловата на 2 можно состыковать с маломощным трансформатором каким-нибудь.
а так заморачиваться смысла нет.
похоже что у ребят которые с машины варят,все таки генератор с функцией сварки. я просто не знал что такие бывают.
Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов
Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?
Смотря каким аппаратом.
Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить
По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15. 30 ампер.
Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой.
Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.
Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.
Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.
Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.
Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.
слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов.
Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.
А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь?
С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.
Хм. попроще. попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.
Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае Спасибо.
Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.
Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.
Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.
Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается, что потребляемая мощность на холостом ходу около 60 ватт.
Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя. Вот в старых типа АБ4, АБ2, АБ8 от оборотов зависит и напряжение, но их систему управления можно немного перенастроить с учетом это особенности и у них есть преимущество, таких бросков напряжения они не имеют как современные.
Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается
Скорее всего при перегрузке выйдет из строя AVR генератора.
По крайней мере, заряжать автотракторные аккумуляторные батареи с помощью генератора 650 Вт и сварочного инвертора можно. Был случай, вдали от цивилизации у трактора батареи сели. Генератор и инвертор привезли на мотоцикле "Минск", в двух рюкзаках (генератор на спине, инвертор с кабелями - на животе).
Просто интересно, чем ещё может помочь такой "тандем" в случае поломки техники в пути.
Да кроме зарядки АКБ более в принципе ничем хотя можно взять дрель и болгарку и прикрутить болтами, но тогда и сам инвертор не нужен, зарядное устройство все же значительно комфортнее в применении. Правда есть еще вариант что если эти два рюкзака бросить то будет легчей идти в ближайший населенный пункт за подмогой .
Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.
В одном сварочном учебнике 70-80 годов, в главе про сварочный агрегат с двигателем внутреннего сгорания, была такая фраза: "Нижний предел регулирования сварочного тока - 15 ампер, благодаря чему можно выполнять сварку тонколистового металла". У инверторов минимальный ток ещё ниже - 5. 10 ампер. Может, сейчас есть какие-нибудь очень продвинутые импортные электроды, которыми можно нормально варить на токе 15. 20 ампер?
И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?
И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?
Нет не может. Этот генератор маленькую 900 вт ушм с трудом тянет, при пуске наровит заглохнуть.
Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.
Выцепил в интернете,когда пытались отремонтировать "гену",5квт,лучше схемы не нашел по качеству.
раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер по высокой и максималка по нижней 250, от бензогенератора 4 кВт,в общем получилось так что эл. 3 китайка на максимуме еле горел а генератор чуть ли не подпрыгивал,сжёг 2 электрода а генератор так ощутимо тёпленький несмотря на то что -15 на улице
кто горечь гари не изведал тот вкуса сварки не поймёт
слива , 5квт - совсем не мелкий, мелкий - до пары квт примерно.
раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер
Я уже лет 5 работаю с 4кВт генератором инверторами разными до 120А проблем не замечал, дизель 4.5кВт нормально выдавливает 140А, 6.5кВт с GX420 моторчиком выдает 160А без проблем.
щас выложу параметры своего аппарата а там сам думай вытянет ли маломощный генератор такую нагрузку
Прикрепленные изображения
Хм.. как будто он сразу после включения свои 20А кушает, как нагрузите так и будет работать. 120А от 4кВт генератора от отдаст.
russia811 , ну это вообще мегамонстр: максимальный ток 250 ампер. При сварке от маломощного генератора 20. 30 ампер в сварочной цепи получить - уже хорошо. Например, если очень постараться, таким током можно в полевых условиях заварить пробитый жестяной поддон картера двигателя.
Нет там 250, судя по потреблению - 28А. максимум честных 160А.
как известно сила тока на низкой стороне зависит от напруги на высокой,раз было пришлось переставлять ворота,дали переноску лапша Аl примерно длинной 120 метров,там да пришлось тащится на базар за китайкой диаметром 2,5 или 2 не помню 1 раз в жизни такими варил,пришлось да на стороне дугу разгонять что пластины s4 в стык проварить вертикальчиком,в цеху на работе же 5 режет,там в сети 230-235 вольт
очень не хотелось бы спорить, наверное вы мне объясните - 28А - это больше 6 КВт, 160А столько не потребляет на максимальном токе. Либо мне неправильные теххарактеристики высылают.
Разница между потребляемой мощностью, требуемой мощностью и мощностью в дуге иногда очень значительная, и сильно зависит от аппарата. Есть понятие КПД коэф. полезного действия аппарата, его величина для типового сварочника в своем максимуме 0,85-0,9, на эту величину нужно разделить мощность потребляемую дугой для получения потребляемой мощности аппарата в кВт. Однако это еще пол беды, есть понятие коэф мощности (сложная для понимания штука) который у типового инвертора 0,65-0,75 на который надо разделить потребляемую мощность и получить полную мощность которую аппарат попробует отобрать у генератора при сварке в кВА (киловольтамперах).
Правильно,у них и AVR идут до 2-х кВт,от 2-х до 5-ти,и далее,и там сложная схема.
Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя.
Правильно,AVR подключает доп. обмотку статора.
Из прочитанного я делаю вывод,что безопасно использовать генератор можно примерно на половине заявленной его мощности.
Потянет ли генератор сварочный аппарат
Потянет ли генератор сварочный аппарат или нет, вот в чем вопрос
Иногда приходится варить в условиях отсутствия электричества и с этим ничего нельзя поделать. Соответственно возникает необходимость выбрать генератор для сварки, что сделать не так и просто.
В первую очередь это высокая стоимость, поскольку специальные генераторы для сварки имеют большую цену. Однако даже если не смотреть на этот фактор, все равно возникает ряд сложных вопросов.
Например, потянет ли генератор сварочный аппарат? Как правильно рассчитать мощность генератора для сварки? Какой фирмы генератор лучше всего выбрать? Вот самые острые вопросы, касающиеся данного момента.
Варить от генератора можно, главное чтобы он был достаточно качественным и подходящей мощности. При этом главное понимать вот что: генератор должен быть на 25% больше по мощности, чем сварочный аппарат. Это будет залогом того, что генератор потянет инвертор, и не будет выключаться при возникновении перегрузок.
В том случае, если вы не знаете, какой мощности у вас сварочный аппарат, то её легко найти по следующей формуле: максимальную силу тока нужно умножить на напряжение дуги. В результате простых математических действий получится вычислить максимальную мощность сварочного аппарата.
При данном расчете требуется знать лишь силу тока. Все остальные составляющие являются практически одинаковыми: напряжение дуги сварочного инвертора составляет 25 Вольт, а его КПД не менее 85%. Например, 180А*25В/0,85=5294 Вт. В данном случае мощность генератора должна быть не менее 5,3 кВт. Однако с учётом 25% запаса по мощности, лучшим вариантом станет генератор на 6,5 кВт.
Какие генераторы подходят для сварки инвертором
Далее будет рассказано про популярные модели сварочных инверторов в связке с генераторами, которые прекрасно себя зарекомендовали:
Инверторы Сварог — надежные и неприхотливые инверторы, являются отличным вариантом для работы от генератора. Отлично зарекомендовал себя для работы от генератора Huter DY6500L, такой инвертор как Сварог REAL ARC 200. Сам же генератор способен работать на природном газе, что положительным образом сказывается на его экономичности.
Инверторы Ресанта — отлично работают даже от самых неприхотливых и бюджетных бензиновых генераторов. Такой популярный на сегодняшнее время инвертор как Ресанта САИ-190 вполне тянет бензиновый генератор BRIMA LT 8000 B. Кроме сварки данный генератор станет отличным вариантом в качестве альтернативной системы энергоснабжения небольшого дома.
Инверторы Kemppi — качественные и долговечные инверторы финской компании, которые хорошо себя зарекомендовали в России. Данные инверторы выбирают как профессионалы, так и новички в сварочном деле. С небольшим по мощности инвертором Kemppi Minarc 150 вполне справится такой генератор как Fubag BS 5500, который имеет надежную защиту от перегрузок и отличается очень низким расходом топлива.
Читайте также: