В сварочном инверторе греется транзистор
Обновлено: 14.05.2024
ДОБАВЛЕНО 15/10/2013 20:48
| Сергей92 писал: |
| "всё пришло в норму" - это значит вопрос ради интереса? |
пока аппарат на столе стоит и режим ХХ, т.е. статический режим все в норме, а чего ожидать от динамического режима?
ДОБАВЛЕНО 15/10/2013 21:17
Они же по диагонали работают.
ДОБАВЛЕНО 15/10/2013 23:06
| sofrina писал: |
| пока аппарат на столе стоит и режим ХХ, т.е. статический режим все в норме, а чего ожидать от динамического режима? |
В статическом не катит. Тестировать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО в режиме сварки, и желательно на максимальных токах. Иначе может быть возврат.
| Nik_Al писал: |
| В статическом не катит. Тестировать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО в режиме сварки, и желательно на максимальных токах. Иначе может быть возврат. |
Меняй все 8,уже проверено,в течении 2недель,повтор
С полевиками ещё коварней выглядит. Думаю stas-mas прав- нужно менять комплектом. Мало того одного производителя и из одной партии.
KRAB, про какой стед идет речь? Если только в любой обратноходовый однотактный преобразователь поставить на место ключа панельку и осликом проследить чем они отличаются
ДОБАВЛЕНО Октябрь 16 2013
опередил
| sofrina писал: |
| II3II а при том что эти 20N50 относительно недешевые -ремонт скорее всего будет нерентабельным |
Это гдеж вы такие золотые т-р берёте
А сопственно говоря в каком корпусе?
и если "но то шо он похо закрывается со временем,а тем более "чиста китаёзные",и в таких ужасных режимах,как в данному девайсе при запасе прочности в10%,это факт"- что именно изменилось в свойствах полевика чтобы можно диагностировать что в мосте он уже работать не будет и обязательно пробьёт "сквозняком"? Если емкость З-И меняется, то на новом 40N50 прибор показал 10 нФ в широком диапазоне измеряемых частот 100 Гц,120 гц,1 кГц,10 кГц и 100 кГц , а вот те что были подозрительные уже не проверить и не сравнить
И вообще ,что это за транзисторы 20N50(полное название),даташит на них у тебя есть?
ДОБАВЛЕНО 16/10/2013 22:51
А 40N50 это какие?
а у вторых 380 nC
Ну и емкости входные соответственно 1800 pF и 8110pF
Так что ,если уж драйвера вторые твои без проблем "раскачивают" ,то для первых они вообще песТня.
ДОБАВЛЕНО 16/10/2013 23:55
У тебя ,например на холостом ходу, выбросы на стоках какой амплитуды?
со стока.может RC цепочка неисправна.
насчет RC-цепочки кондер 471*2 kV проверен и на всякий случай заменен на заведомо исправный, резистор 47 Ом тоже целый
насчет драйверов или емкости транзисторов, выше был пост pabel-а судя по даташитам затворные заряды у транзисторов разные
бля, смайлика подобрать не могу
Ток затвора примерно на 90% можна расчитать по формуле /> где Qg-Total Gate Charge
для IXFH20N50P3 при I D=46A VDS=400V VGS=10V
а мы имеем VGS где то 15-18V,поэтому до того шо получится ниже,можим смело добавлять половину результата
Т-время за которое нужно закрыть
подставляем значения и имеем
36nC/150ns=.0.24A.
380nC/150ns=2.5A
или если хотим ну совсем кошерно типа по доке то имеем
36nC/43ns=0.83A
380nC/50ns=7.6A
картина маслом
Но есть ещё один очень хороший параметр у половиков
Single Pulse Avalanche Energy который у IRFPS40N50LPBF аж 920mJ
а у IXFH20N50P3 всего 300mJ,
чесно говоря я ваще удивляюсь как они там работают
ДОБАВЛЕНО Октябрь 17 2013
| sofrina писал: |
| драйвера то живые (обмокак+2 резика,стабилитронн 5V , пара 4148 и пара мелких кондеров), |
Я так понял что управление идет через транс?
Но транс то тоже мост качает!!
sofrina, то шо мы видим на первой картинке,это так называемый эффект миллера,чесно скажу я так толком ещё и не разобрался как с ним бороться,хотя часто сталкиваюсь,борюсь путём увеличения тока закрытия
IXFH20N50P3 нельзя ставить.300мОм*(15 ампер)^2 почти 100Вт.и это не считая потерь при переключении.но кроме этого все же еще что то
неисправно.если на затворе такое то что творится на стоках.
быстрое переключение.может все таки неисправность в драйвере.при отсутствии силового питания емкость З-С не влияет через нее нет тока.при переключениях
силовых транзисторов ток через нее весьма велик так как напряжение большое.
видно номиналы.емкости то ли 22нФ то ли 220нФ.верхняя выглядит предпочтительней.вч колебания в емкости диода-L обмотки быстрее затухают(резистор 4.7Ом).хотя для таких токов затвора когда примешивается еще ток через емкость З-С что то резис-ры велики.
надо еще даташит посмотреть.как бы затвор не пробило.и диоды
1N4148 в этой схеме выглядят нелепо.надо хоть на 2 ампера.
на верхней схеме стоят диоды Шоттки 1N5819 , для схемы будет критично если поставить Fast диоды?
про RC цепочку в высоковольтной части схемы все таки не ясно какая величина емкости.
посмотрел внимательней даташит.резистор 0.9Ом встроен в затвор транзистора.поэтому внешний не нужен.
те выбросы, что на нижней осциллограме сняты с драйверов нижних ключей, для пробы поменял местами с верхнего ключа пару IXFH20N50P3 на место нижнего ключа, а IRFPS40N50LPBF соответственно обратно, итого получилось что на месте верхних ключей стоят по одному IRFPS40N50LPBF, на месте нижних ключей по паре IXFH20N50P3 и самое интересное- искаженная осциллограма так и осталось искаженной, но транзисторы IXFH20N50P3 были холодными после пары сженных эдлектродов 2,8 мм, в отличии от IRFPS40N50LPBF, которые довольно сильно разогрелись и скорее всего не выдержат ПВ= 40 %
дополнительно появились еще вопросы- или транзисторы перемаркированы и сопротивление открытого канала больше заявленного ,либо корпус с алюминиевой подложкой IRFPS40N50LPBF более критичен как отводится тепло на радиатор
В сварочном инверторе греется транзистор
Сломался инвертер (MMA-160) из-за попадания металлической стружки в вентилятор.
Сгорели (по схеме): шим - uc3843, C17, R44, Z1 - испарился, и отгорел вывод первичной обмотки трансформатора.
Восстановил вывод трансформатора, заменил сгоревшие детали. Блок питания заработал, но очень сильно греется транзистор VT5. Заменил: D15, R39, C17, R42. Все равно греется.
Не могу понять из-за чего греется транзистор?
в принципе да но обычно сразу вылет мосфета
выхода в норме проверте мож лиод пробит или перегруз по2кам?
резисторы все в 1чке проверить на номинал отпайкой
3843 подкинуть нову и половик
_________________
Z Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
_________________
Всё не так, как кажется
Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек. Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
_________________
Как советовать, так все чатлане, а как работать.
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.
Блок питания выдаёт 24В. Потребление на выходе 50мА. На uc3843 приходит 36В.
Точно не знаю, но похоже коротнула затвор транзистора на +310В.
Для эксперимента отпаял трансформатор и подал на первичную обмотку 60V/ 40КHz от преобразователя (преобразователь от авто усилителя) – преобразователь начинает потреблять очень большой ток. Пробовал подключать (к преобразователю) другие импульсные трансформаторы - все нормально – ток не потребляет.
Похоже все таки кз в трансформаторе. Попробую еще собрать этот индикатор – что он покажет.
Может быть не кз виток, а повреждение сердечника вследствие огромного импульса тока через обмотку при кз и большой емкости фильтрующих конденсаторов в инверторе. Как и кз виток приведет к резкому уменьшению индуктивности.
Ремонт сварочника ИСМ-160
Итак полгода назад в результати экспериментов над сварочником ему поплохело ) выбило два транзистора FGH40N60 и раскололся цементированный ограничивающий ток заряда конденсаторов 15-и ватный резистор. Резистор купил в микронике, транзюки в количестве 4-х штук заказал в Китае, ибо у нас они были только в чипидипе и по неадекватной цене.
Почти полгода все это пылилось, как то было не до него, ну а щас решил починить. Первым делом был впаян новый резистор, и заменены все 4-е мосфета (несмотря на то что два были живыми). И о чудо все заработало. Вентилятор крутится, на выходных клеммах 60 Вольт. Вот вроде бы оно счастье, но при попытке чиркнуть электродом произошол БАБАХ и снова выгорело тоже плечо…После чего стало понятно что халявы не будет.
Далее по профильным форумам были начаты поиски схемы. Ближайший аналог оказался некий Китайский MMA ZX7-225. Вот его схемка:
вот ссылка на полноразмерную картинку перевод китайских надписей примерный гугловский, ну и позиционные обозначения элементов не совпадают, а так по схемотехнике практически один в один.
Вместо сгоревшего плеча, были впаяны два оставшихся в живых родных транзюка. Далее решил вместо управляющей микросхемы которая завязана на обратные связи и всякие ограничения сделать временную свою схемку выдающую импульсы несмотря ни на что )) (насколько это правильное или неправильное решение я не могу сказать, но мне так удобней)
была набросана вот такая схемка
решено было сделать два режима, один статическая выдача высокого по одному каналу и низкого по другому, с преключением каналов, и второй с выдачей импульсов на частоте 40 кГц на которой работает родная микросхема. Для этого решено было использовать два канала ШИМ, один на частоте 80 кГц выдает импульсы изменяемой ширины (меняется кнопками), а второй выдает 40 кГц меандр, при этом этот 40 кГц меандр с помощью несложной логики подключает 80 кГц импульсы то к одному каналу драйвера мосфет/игбт IR4426 то к другому ( в протеусе кстати IR4426 нету, поэтому она съимитирована с помощью двух IR2101 и двух инверторов)
далее все было реализовано в железе:
вместо родной микросхемы KA3846 была впаяна кроватка
и в нее установлена моя приблуда
В разрыв 310 вольт была установлена лампа на 60 Вт, чтобы в случае сквозных токов мосфеты не умерли.
Итак после статической проверки вот этого участка
был включен режим импульсов. Вот такие осциллограммы получились на затворах IGBT транзисторов:
Вроде как все ок. Далее нагрузил выход 12-и омным 35 ваттным резистором, ток получился 3 А. Ничего нигде не выбило, така резистор в один момент разогрелся и пожег малость пол ).
Тогда на пробу поставил уже родную микросхему. На ХХ импульсы такие:
Далее заменил лампочку 60 Вт на одлну галогенку 500Вт, выставил ток 20 А, закоротил отверткой выводы — импульсы на хзатворах стали минимальными, но ничего не сгорело. Собрал без ламп — то бишь штатно все, отвез в грараж сжег одн элекрот 1,6 мм на токе 40 А и одну тройку на 100А.
Вроде все тьфу тьфу тьфу работает. Но возникает вопрос почему выгорели транзисторы во второй раз? после этого ни один из элементов заменен не был (ну кроме сгоревших транзюков), ведь потренировавшись со своей платой вернулся ко всему штатному.
Единственное объяснение которое я вижу это то что когда выпаивал родную микросхему феном (так как она была запаяна с двух сторон платы) попутно прогрел все, что рядом и возможно избавился от какой-нибудь "холодной пайки", например резисторов и кондеров задающих dead time. Но с другой стороны сварочнику уже лет 10, почему это не вылезло раньше? Второй это то, что всё отмыл от просто гигантского слоя пыли, часть из которой вполне ведь могла быть металлизированной, ибо сварочник всегда сосед болгарки.
Хотелось бы услышать мнение специалиста по сварочникам Dominys (поэтому упомяну его тут чтобы он заглянул в эту тему ))
Транзисторы в Ресанту.
Всем здрасте. Прошу вашей помощи. Сгорел сварочное Ресанта 190а. Сгорел второй раз . Первый раз когда сгорел, отдал мастеру починить, починил за 2500 р. Прошло полгода, начал активно пользоваться, опять сгорел. При-вскрытии обнаружил что при первом ремонте были заменены только IGBT транзисторы в количестве 4 штук и все. Теперь все те же самые симптомы. Вопрос: Где купить транзисторы по надежнее? На Али или по России кто высылает? Или все же лезть на специализированные форумы и разбираться что их заставляет вылетать? Спасибо.
Комментарии 128
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Ввел в заблуждение. Проверил его на плате, мультик показал что он в обрыве. Выпаял его, показал 10 Ом, через некоторое время показал 80 Ом. Полез смотреть в инете, оказалось что это термистор. Заменю все равно.
если на корпусе нописано 101 это и есть 10 ом.первые 2 цифры ЧИСЛО 3я МНОЖИТЕЛЬ =10 ом
Парни, в городе нашел у себя транзисторы 60n60. Я его пощупал, посмотрел, надпись не стираеться, она как бы выдавлена на поверхности, и буковка, , f, , рядом пристутствует. Сделано аккуратно, ножки не напаяны, цена вопроса 300 р штучка. Как думаете, стоит связываться?
маркировка означает: 60 А ток и 600V напряжение.а у родного 40А и 600V/
Да это я знаю, хочу взять с небольшим запасом. Вот думаю, попутно ничего не отгорит? Вчера ковырял аппарат, вылетели. 2 транзистора и два сопротивления на входе, мощностью около 10 ватт. Они при включении грелись. Настораживает тот факт, что при первой неисправности они тоже грелись, но мастер их не поменял. Вот наверное это и есть то что из за этого они по второму разу отвалились.
сопротивления не причём.нужно смотреть сам трансформатор (на коротыш) выпрямитель (диоды на входе и выходе), и цепи обратной связи.силовые транзисторы горят от перегрузки.
значит конструкция такая у нее
Он сам по себе немного отличается, внутренности немного другие, я заглядывал внутрь через вентиляционные отверстия. А вскрыть крышку и посмотреть что там внутри, не дает(((
режим работы какой сварочника на шильдике что написано
Режим работы, более чем щадящий. Болгаркой профиль 20*40,20*20, отрезал, приварил, Потои замер, подгонка болгаркой., приварил. Пока все замеры и подгонки производяться, сварочник работает в вхолостую. Брал у родственника Ресанту, 190 а, но она немного другая, у нее автомат вместо выключателя стоит, вот ее имел и в хвост и в гриву. Хоть бы фиг. От перегрева даже не отключалась, и варит по сей день.
случайц со сварочником сжег его один товарич варил четверкой на большом токе а у сварочного ток маленький и режим ПВ то же ни какой я ему говорю что этим сварочным только тройкой варить по его характеристикам так он мне ответил я тройку сам делаю беру электрод 4и режу пополам вот и получается у меня тройка
Только электроды 2 и 3, больше не работаю никакими.
Ещё часто несут, мол ломается часто.
Начинаешь спрашивать, а оказывается берут удлинитель метров на 50, со скруткам и режут им металл. Это бытовая техника, ее не желательно перегружать
У меня удлинитель 100 метров, свариваю и ни о чем не думаю.Что дальше?
Если хорошее сечения и нет "скруток", то дальше вы варите в свое удовольствие. Я думаю это очевидно))
Цепи управления можете и не увидеть, они под радиоторм стоят. Смд резисторы на 15, например.
А я чет дёшево беру, 1800 за такую работу :)
От домашней сети 220 В работает, от генератора вытекает конденсатор, ПОЧЕМУ?
на всех сварочниках есть шильдик и там написан режим работы его
ПВ 40№ ИЛИ ПВ 60% при определенном токе так его надо соблюдать
Да да да. А то он работал своим аппаратом полгода после ремонта и все было норм. А потом бац . . . И снова на деньги попал.Пока не установите причину поломок, так и будете гадать и рассуждать о ПВ. Так и будет попадать на них, а причину, а причину так и не устранили.
Может поискать причину почему горят?
Большое время работы без перерыва, бытовой расчитан на небольшие промежутки работы и продолжительное остывание, тем более вы говорите об активном использовании, сварка на почти максимальном токе, что никогда не следует делать, питание инвертора от бензогенератора не соответствующей мощности, сварка в морозы или влажную погоду на улице, удлиненные силовые провода, подгоревшие разьёмы силовых проводов в месте соединения с инвертором, сварка при пониженном напряжении в сети или длинным удлинителем недостаточного сечения и тем более с не до конца размотанной катушкой, отключение сразу после сварки не дожидаясь остывания вентилятором. И схемотехника здесь на самом последнем месте.
Как видите причин может быть много и одна из них причина вашей беды.
Попробую этот сам реанимировать. А там наверное другой возьму.
Ресанта + 2500 первый раз, еще раз 2500 и однако это уже немножко по приличней сварочник? Я к тому, что раз уж такое дело, может стоит задуматься о другом аппарате. Помнится, когда выбирал себе сварочник "для дачи", погядел обзоры на ютубе. Так вот там мужик весьма убедительно рассказывал и показывал элементную базу у бытовых сварочных инверторов.
Принцип прост — чем мощней начинка, крупнее радиаторы и лучше охлаждение, тем дольше все это проживет.
Проработайте вариант установки дополнительных (параллельно)
на кой?
А получится так, что будет ставить мощнее и мощнее и баян из транзисторов прикручивать, а они все сгорают и сгорают. Искать причину надо, а причина не в ключах.
если вылетают, значит в перегрузе
что-нибудь слышал при импульсный режим и линейный, отличие знаешь, не?
Прежде чем советовать, надо сперва знать, а не догадываться. Мастер тоже догадывался, когда с ТС слупил 2500, а потом ТС после нескольких недель счастья пошел за советами догадливых сюда и догадливые стали дальше раздавать советы.
умник, я написал проработайте вариант, ты овощ читать научись, шары выпучит и долбит по клаве.
я не пробовал, и точно не советую, а только дал мысль.
Я умник, а ты дурак. Вот и вся разница.Иди книжки читай, прежде чем дурацкие советы раздавать и сажать на ненужные расходы человека. Лох ламерский.
если ты уверен в своей правоте, напиши технически грамотно почему так делать нельзя, а не вспоминай выдуманные истории.
Уверен и знаю, поэтому дал единственно правильный совет-найти человека специализирующегося на СИА для ремонта. Всё. Читай комментарии ниже.Что еще надо?
П.С а жечь транзиля и складывать их в мусорное ведро ни к чему толковому не приведет.
До свидос!
Совершенно не убедительно вы отстаиваете свою точку зрения.
Посмотрите на фото, это тот самый аппарат и непосредственно его силовые ключи.
Если вы хоть немного разбираетесь в схемотехнике подобных приборов то сожмите рассмотреть, то что ключи на заводе установили параллельно по два штуки на плечо.
Теперь скажите что вы мне доказать пытаетесь?
Я предполагаю! что на заводе после ключей в цепях эмиттеров не установлены уравнивающие сопротивления, это и служит причиной поломки, также не исключено что контроллер измерения тока на определенных уровнях моросит.
И при желании на этот аппарат можно добавить хотя бы по одному транзистору на плечо, но делать это должен не такой квалификации человек какой обладаете вы, а выше на порядок, так как нужно учитывать допустимые значения схемы управления этими силовыми ключами.
Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.
agentt2008 ,
Не сочтем.
По этой фотке определить пока трудновато, нужна еще одна фотка, но немножко более мелким планом, так что бы вся плата была видна.
Да, это трансформатор, но только чего. ТТ как правило включен в цепь первичной обмотки сварочного трансформатора, там протекает большой ток (такой же как и через ключи), а это больше 20 Ампер однозначно. Теперь гляньте на обмотки трансформатора, что на фото. Этот провод выдержит такие токи? Поэтому нужна фотка всей платы на полный объектив камеры, а там уже найдется и ТТ.
Это не тт, это некий выносной дроссель так там реализован, если честно то дурной аппарат и очень неудобный в ремонте
agentt2008 ,
Ваш ТТ стоит рядом с ТГР. Сквозь него проходит красный толстый провод. Вот этот кусочек красного провода и есть первичная обмотка ТТ. А из самогО черного корпуса два проводка - это вторичная обмотка ТТ. (Правый верхний угол на фото).
NIKOLAY02091982 , Привет Обращайся если что. Ну если ты в Москве конечно.
ashota ,
Ашот, приветствую. Это Вы кому?
Есть ещё способ как проверить обратную связь?
agentt2008 написал:
s237 , перепаял плату управления. заменил 2 tl084, cd4053 и пробитые диоды 4148. подключил ЛАТР+лампа, появились импульсы на затворах,
на всех четырёх затворах осциллограмма одинаковая
для имитации ОС подключил через резистор 4.7 Ком-переменик 5Ком -1.5 вольта батарейку. на фото стрелкой указана точка подключения
agentt2008 ,
Способ то есть. Пока только не сильно понятно что вы уже сделали. Где 4,7кОм, где переменник, куда батарейка, и в какую точку вы это все подаете? Там всего 5. 6 деталей вокруг ТТ. Ну срисуйте их с платы, дорисуйте то, что вы подсоединяли, и куда, и относительно чего, вот тогда и разговор. А сейчас пока по вашей стрелке, там где место подключения, пока не особо понятно. У вас хоть аппарат перед носом, а у всех остальных участников только одна эта стрелка. Ну и какой ответ вы ожидаете.
Что бы получить какой то совет, то нужно предоставить всю ПОЛНУЮ информацию, что и как вы сделали. Пускай рисунок ваш (схемка) будет даже от руки карандашом нарисована, главное понять суть. Главное понять как думали вы. Думали правильно, а вот как реализовали свою задумку, вот это вопрос.
А способ есть, но пока нужно быть уверенным, а правильно ли вы все это сделали (то, что уже сделали и измеряли), правильно ли симитировали ОС. Дело в том, что при отсутствии сигнала ОС, ваш ШИМ должен молотить на максимуме заполнения (около 50%, как с выхода ШИМа), а на ваших фотках он уже "заужен". Нужно понять почему. Для этого нужно отрисовать кусочек схемки с вашей имитацией включительно.
Может вы все правильно сделали, а может и нет, стрелка мне об этом пока ничего не говорит.
Есть конечно аппараты, которые на ХХ "заужают" ШИМ, но это совершенно с другой целью и не в эту тему. Хотя.
Читайте также:
- На каком этапе проводятся измерения геометрических размеров деталей подготовленных под сварку
- Шов сварочный с 18
- Сварочный полуавтомат циклон характеристики
- Оборудование и технология сварочного производства работа
- Ремонт сварочной маски хамелеон солнечная батарея