Сталь с255 и с345 отличия
Обновлено: 18.05.2024
Вот заказываем сталь марок 235,245,255, на рынке металлопроката предлагают на все это Ст3,
на 345,355 - о9г2с
В принципе так всегда и покупали, но все же если купили ст3, и на балки 245, и на прогоны 255, так что все расчеты нафиг летят?
PS У продавцов на все 245,255,235, "у нас есть сталь 3" и все (понимаю , что расчетные хар-ки разные, но все же
Вы путаете классы с марками. см. соответсвующий ГОСТ. Марки ст3 тоже разные, зависят от технологии проката - см. сертификат.
Открою страшную тайну, С235, С245, даже С345 - это все Ст3
Только С235 это Ст3кп2, а С255 это Ст3сп5 к примеру). Разница в обозначении С245 - сталь строительная, R=245 Мпа, а второе - по хим составу. 3 группа по содержанию углерода, последняя цифра - категория по ударной вязкости
Разница в кп(кипящая), пс(полуспокойная) и сп(спокойная) - в раскисляющих добавках, которые снижают содержание серы и фосфора в стали, делая ее менее хладноломкой или красноломкой.
То есть свойства кипящей стали при низких температурах будут непредсказуемы.
09Г2С - это буквенное обозначения содержания легирущих добавок 0,9% марганца и 2% кремния, как то так, могу соврать
Вспоминал из головы, поэтому могу ошибиться в деталях. Все это можно почитать в книжках
Посмотрите СТО 02494680-0045-2005. "Прокат для строительных стальных конструкций"
В нем про замену сталей все расписано.
Сазоныч, вроде с С345 перебор.
Ув. VMaksS79!
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
ВСт3Тпс ГОСТ 14637-79* это С345 по таблице 51б стального снипа
*******************
Так щас пойду разберусь)
.
Разобрался:
ГОСТ 14637-79* утрачивает силу с 1 января 1996 года.
Взамен ему ГОСТ 14637-89. В нем этой стали нет. Так что извинюсь, был неправ (СНиП кстати тоже) С345 это 09Г2С
Всегда нужно пользоваться первоисточниками. Не смотрите СТО! Смотрите СНиП "Стальные конструкции" табл.51б.
В этой таблице указаны марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772-88.
Обратную замену проверте по СТО.
Если Ваши продавцы такие тупые, то для них рядом с маркой С235 ГОСТ 27772-88* ставте ВСт3кп2 ГОСТ 380-71*(см. таблица 51, б СНиП II-23-81*)
Не буду говорить про всю страну, но в Питере поставщики металла не знают, что такое марки сталей по ГОСТ 27772-88*.
Немного текста из СТО:
"Настоящий документ выпущен с целью устранения неточностей СНиП II-23-81*, внесения ясности в порядок применения ГОСТ 27772 и упорядочения замены углеродистых и низколегированных сталей по ГОСТ 27772 на марки стали по другим ГОСТ и ТУ."
Это скорей тупят покупатели. На металлобазе имеется прокат марок Вст.3 и 09Г2С, они ее и продают. Покупатель (проектировщик) должен сам указать требуемые марки стали.
Отличие строительной стали от не строительной?
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*.
Друзья, помогите разобраться! Вопрос следующий: допускается ли применение марок сталей С255 и С285 в районе с расчетной температурой -41гр. (климат. районы I2, II2 и II3 (–40>t >–50)) для конструкций категории 2 с учетом нижеоговоренного пункта СНиП?
П.2.1* СНиП II-23-81*:" . Стали для стальных конструкций зданий и сооружений следует принимать по табл. 50*.
Стали для конструкций, возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, но эксплуатируемых в отапливаемых помещениях, следует принимать как для климатического района II4 согласно табл. 50*, за исключением стали С245 и С275 для конструкции группы 2."
Получается, что для отапливаемых зданий можно? Но почему согласно таблице 50* для района II4 (2 категория конструкций) стали С255 и С285 можно применять, а С245 и С275 нельзя? В чем логика этого исключения?Почему во многих КМ для конструкций (в районах с температурой -41 и более) принимаются марки сталей 345, когда можно взять 255 и 285?
Как понимаю логика в том, что в случае отапливамого помещения температура самих несущих конструкций будет и в зимнее время близкой к температуре воздуха, внутри помещений. А в случае неотапливаемых зданий - при низкой температуре может произойти охрупчивание стали.
Но почему тогда 255 и 285 можно, а 245 и 275 нельзя?
Почему во многих КМ'ах для районов с температурой 41гр. и более марку стали делают С345-3?
Не сразу понял суть вопроса темы. По таблице1 ГОСТ 27772-88 видно, что эти марки разнесены по разным группам в графе "наименование сталей", 245 и 275 - в одной, 255 и 285 - в другой. Разный хим состав=> разные физические св-ва. 245 и 275 даже для районов II4 и II5 применяются с оговоркой.
Согласен. При этом видно по табл.3 и 4 ГОСТ 27772-88 что у 255 и 285 сталей регламентируется ударная вязкость при -20гр. У 245 и 275 её нет.
Тогда остается последний вопрос: почему во многих сериях и КМ'ах для конструкций (в районах с температурой -41 и более) принимаются марки сталей 345, если можно взять 255 и 285?
275 и 285 не очень ходовые марки, могут возникнуть проблемы с их закупкой. а применить в одних случаях выгодней 245, в других 345, тогда вес конструкций меньше
Посмотрел в СП 53-102-2004-Общие правила проектирования стальных конструкций.Приложение В. МОЖНО И С245 использовать. В новом снипе за 2010 год также.
Та же ударная вязкость регламентируется при температурах еще ниже (-40, -70), плюс прочностные качества.
Главное, что при выборе С345 (по сравнению с С255 и С285) объект получается дороже (это факт)!Это же неправильно.
Тем более, что "Посмотрел в СП 53-102-2004-Общие правила проектирования стальных конструкций.Приложение В. МОЖНО И С245 использовать. В новом снипе за 2010 год также."
Получается, что можно принимать обычную С245!И это подкреплено нормами с 2004 года.
Вопрос остается:
ПОЧЕМУ МНОГИЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЗАКЛАДЫВАЮТ С345.
Не всегда выходит дороже, зачастую экономия металла в тоннах превосходит экономию на стоимости стали. Это написано в любом старом учебнике, где переход к высокопрочным сталям рассматривался как один из главных шагов на пути к экономии металла. И потом многие профиля изначально не найти из С245 (не выпускаются такие). И раз уж речь о СП - в отличие от жб, сп по металлам носит рекомендательный характер, а многие доверяют именно "обязательному" СНиП.
И еще обратите внимание на п. 5.1.3. СП и убедитесь, что верно выбираете сталь.
Да можно все что угодно использовать, потому как до вступления ТРов нормы эти по существу носят рекоммендательный характер, а решение и ответственность на проетировщике(в целом)! Да, конструкция дороже.. как и бетон с добавлением противоморозных добавок дороже аналогичного, но без них, ну от этого никуда не деться!
C245 и С275 - фактически полуспокойная сталь Ст3пс5, прошедшая приемку по ГОСТ 27772 с его вероятностными методами. Полуспокойные стали имеют повышенную склонность к хрупкому разрушению при низких температурах.
С255 и С285 - это спокойная сталь, аналогичная по химсоставу Ст3сп.
Т.е. это надо понимать так: если плавят сталь спокойную, то она не может быть марки С245 или С275, а полуспокойная - не может быть марки С255 или С285.
Никто никого не заставляет применять марки стали в зависимости только от климатических районов. Люди, может, взяли посчитали - из С345, за счет повышения прочности, металла пойдет настолько меньше, что дешевле просто выходит. Ну или то на то.
Неотапливаемое здание довольно сложно сделать отапливаемым. Отапливаемое здание очень просто сделать неотапливаемым. А стоять ему на холоде - сколько лет? Какое в нем когда-нибудь сделают производство, с каким режимом работы кранов? Нормативные сроки, сегодняшние пожелания заказчиков - то всё фигня, НИКТО не знает, сколько оно будет в эксплуатации. И будет ли отопление (гостиница-понятно, но какой-нить механосборочный цех? Я вас умоляю. )
Насчет того, что нормы имеют рекомендательный характер - это разговоры врага и саботажника. Все ж таки советские нормы делали не ради сиюминутной наживы, надо ж подходить с технической точки зрения - завалится на голову или нет, а не просто проекты рисовать, и принимать решения исходя из ошибок в запятых в нормах.
Хотя. В 1940х делали, например, сварные(!) подкрановые балки(!) в мартеновских(!) цехах из стали Ст3кп, и даже Ст0, что сейчас уму не постижимо. Но работало ж! Когда трескалось, когда нет.
Марки стали
Сталь углеродистая обыкновенного качества (ГОСТ 380-81) в зависимости от гарантируемых характеристик подразделяется на три группы:
• сталь группы А поставляется по механическим свойствам и изготавливается следующих марок: Ст0, Ст1, Ст2, Ст3, Ст4, Ст5, Ст6;
• сталь группы Б поставляется по химическому составу и изготавливается следующих марок: БСт0, БСт1, БСт2, БСт3, БСт4, БСт5, БСт6;
• сталь группы В поставляется по механическим свойствам и химическому составу и изготавливается следующих марок: ВСт1, ВСт2, ВСт3, ВСт4, Вст5;
В зависимости от нормируемых показателей сталь каждой группы подразделяется на категории:
• сталь группы А — 1; 2; 3;
• сталь группы Б — 1; 2;
• сталь группы В — 1; 2; 3; 4; 5; 6.
Сталь всех групп с номерами марок 1; 2; 3; 4 по степени раскисления изготавливается кипящей (наименее раскисленной и дешевой), спокойной (наиболее раскисленной и дорогой) и полуспокойной, с номерами марок 5; 6 — спокойной и полуспокойной. Стали марок Ст0 и Бст0 по степени раскисления не разделяются.
Сталь марок ВСт1, ВСт2, ВСт3 всех категорий и степеней раскисления, в том числе с повышенным содержанием марганца, поставляется с гарантией свариваемости; поставка стали группы Б с гарантией свариваемости оговаривается в заказе.
В обозначении марок:
1. буквы Ст — сталь, цифры от 0 до 6 — условный номер марки в зависимости от химического состава и механических свойств, например Ст0, Ст1
2. буквы Б и В перед буквами Ст — группа стали; группа А не указывается, например Ст3, Б Ст3, Вст3
3. буквы, добавляемые после номера марки, — степень раскиcления: кп — кипящая, пс — полуспокойная, сп — спокойная, например Ст3кп, Ст3пс, Вст3сп
4. цифры, добавляемые в конце обозначения марки, указывают на категорию стали, например Ст3пс2, Бст3кп2; 1-я категория в обозначении марки не указывается
5. буква Г после номера марки стали обозначает повышенное содержание марганца, например Ст3Гпс
Механические свойства стали должны соответствовать нормам, указанным в табл.
Марка стали Временное сопротивление sв , кг/см² Предел текучести sт, кг/см² для толщин, не менее, мм
до 20 20—40 40—100 >100
Ст0 >3100 - - - -
Ст1кп 3100—4000 - - - -
Ст1пс,Ст1сп 3200—4200 - - - -
Ст2кп 3300—4200 2200 2100 2000 1900
Ст2пс,Ст2сп 3400—4400 2300 2200 2100 2000
Ст3кп 3700—4700 2400 2300 2200 2000
Ст3пс,Ст3сп 3800—4900 2500 2400 2300 2100
Ст3Гпс 3800—5000 2500 2400 2300 2100
Ст3Гсп 4000—5800 - 2500 - -
Ст4кп 4100—5200 2600 2500 2400 2300
Ст4пс,Ст4сп 4200—5400 2700 2600 2500 2400
Ст5пс,Ст5сп 5000—6400 2900 2800 2700 2600
Ст5Гпс 4600—6000 2900 2800 2700 2600
Ст6пс,Ст6сп >6000 3200 3100 3000 3000
Химический состав сталей обыкновенного качества
Марка стали Массовая доля элементов, %
Углерода Марганца Кремния
Ст0 Ст1кп 0,06 — 0,12 0,25 — 0,50 < 0,05
Ст1пс 0,06 — 0,12 0,25 — 0,50 0,05 — 0,15
Ст1сп 0,06 — 0,12 0,25 — 0,50 0,15 — 0,30
Ст2кп 0,09 — 0,15 0,25 — 0,50 < 0,05
Ст2пс 0,09 — 0,15 0,25 — 0,50 0,05 — 0,15
Ст2сп 0,09 — 0,15 0,25 — 0,50 0,15 — 0,30
Ст3кп 0,14 — 0,22 0,30 — 0,60 Ст3пс 0,14 — 0,22 0,40 — 0,65 0,05 — 0,15
Ст3сп 0,14 — 0,22 0,40 — 0,65 0,15 — 0,30
Ст3Гпс 0,14 — 0,22 0,80 — 1,10 Ст3Гсп 0,14 — 0,20 0,80 — 1,10 0,15 — 0,30
Ст4кп 0,18 — 0,27 0,40 — 0,70 Ст4пс 0,18 — 0,27 0,40 — 0,70 0,05 — 0,15
Ст4сп 0,18 — 0,27 0,40 — 0,70 0,15 — 0,30
Ст5пс 0,28 — 0,37 0,50 — 0,80 0,05 — 0,15
Ст5сп 0,28 — 0,37 0,50 — 0,80 0,15 — 0,30
Ст5Гсп 0,22 — 0,30 0,80 — 1,20 Ст6пс 0,38 — 0,49 0,50 — 0,80 0,05 — 0,15
Ст6сп 0,38 — 0,49 0,50 — 0,80 0,15 — 0,30
Массовая доля азота в стали — не более 0,008%, серы — не более 0,050%, фосфора — не более 0,040%, мышьяка — не более 0,08%.
Прокат для строительных конструкций изготавливается в соответствии с ГОСТ 27772—88 из сталей С235, С245, С255, С275, С285, С345, С345К, С375, С390, С390К, С440, С590, С590К, где буква «С» обозначает «сталь строительная», цифры условно обозначают предел текучести, «К» — вариант химсостава. Соответствие наименования сталей маркам сталей по действующим стандартам приведены в табл.
Марки по действующим стандартам
Наименование стали Марка стали Стандарт
С235 ВСт3кп2 ГОСТ 380
С245 ВСт3пс6 -
С255 ВСт3сп5 -
- ВСт3Гпс5 -
- ВСт3Гсп5 -
С275 ВСт3пс6 -
С285 ВСт3сп5 -
- ВСт3Гпс5 -
- ВСт3Гсп5 -
С345 12Г2С ГОСТ 19282
- 09Г2С -
С345Д 12Г2СД -
- 09Г2СД -
С345К 10ХНДП -
С375 12Г2С -
С375Д 12Г2СД -
С390 14Г2АФ -
С390Д 14Г2АФД -
С390К 15Г2АФДпс -
С440 16Г2АФ -
С440Д 16Г2АФД -
С590 12Г2СМФ -
С590К 12ГН2СМФАЮ -
Сталь углеродистая качественная конструкционная (ГОСТ 1050-74) поставляется по химическому составу и механическим свойствам.
Марки стали: 05кп; 08кп; 08пс; 08; 10кп; 10пс; 10; 11кп; 15кп; 15пс; 15; 18кп; 20кп; 20пс;20; 25; 30; 35; 40; 45; 50; 55; 58; 60.
В обозначении марок :
1. двузначные числа — среднее содержание углерода в сотых долях процента
2. буква Г — повышенное содержание марганца (около 1%)
3. буквы кп — кипящая; пс — полуспокойная сталь. Отсутствие букв кп и пс обозначают спокойную сталь
4. в сталях всех марок содержание серы не допускается более 0.04%, фосфора — не более 0.035% (в отличии от стали обыкновенного качества, где содержание серы допускается не более 0.05%, а фосфора — не более 0.04%)
Сталь легированная конструкционная (ГОСТ 4543—71)в зависимости от химического состава и свойств делится на категории:
• качественная
• высококачественная — А
• особовысококачественная — Ш
В обозначении марок первые две цифры означают среднее содержание углерода в сотых долях процента, буквы за цифрами означают:
• Р — бор
• Ю — алюминий
• С — кремний
• Т — титан
• Ф — ванадий
• Х — хром
• Г — марганец
• Н — никель
• М — молибден
• В — вольфрам
Цифры, стоящие после букв, указывают примерное содержание легирующего элемента в целых единицах. Отсутствие цифр означает, что в марке содержится до 1.5% этого легирующего элемента. Буква А в конце марки означает высококачественную сталь. Буквой Ш через тире в конце марки стали обозначается особовысококачественная сталь.
Например в стали марки 09Г2С содержится:
• углерода — 0.09%
• марганца — 2%
• кремния — до 1.5%
или в стали 12Х18Н10ТА-Ш (сталь особовысококачественная)
• углерода — 0.12%
• хрома — 18%
• никеля — 10%
• титана — до 1.5%
Зарубежные аналоги наиболее распространенных марок сталей
Россия, СНГ Германия Франция Великобритания США Япония
Ст 0 St 33 - - - -
Ст3сп St 37—2 E 24—2NE BS436 A 570 SS 34
- DIN 17100 - 40C Grade 36 JIS G 3101
Ст5сп St 50—2 A 50—2 - A 570 SS 50
- - - - Gr 50 -
08кп St W 24 3 C BS 1449 1008 SPHE
- - - 1HR A 622 -
10 C 10 XC 10 040A10 1010 S 10C
- Ck 10 - - - S9 SK
20 C 22 XC 25 040A20 1020 S 20C
- Ck 22 - - - S 20CK
35 C 35 XC38 080M36 1035 S 35C
- Ck 35 - - - -
40 C 40 XC 42 080A40 1040 S 40S
- Ck 40 - 060A40 - -
45 C 45 XC 48 080M 1045 S 45C
- Ck 45 - 080M46 - -
22K 20Mn5 20M5 120M19 1022 S Mn C 420
- - - - 1518 -
14Г2 17 Mn4 A 48CP - A 516 Gr70 SB 46
- 1.0481 - - A 515 Gr70 SB49
17Г1С St 52—3 E 36—3 4360—50B - SM 50YB
- 1.0570 E 36—4 - - SM 53B;C
40X 41 Cr4 42C4 530A40 5140 S Gr 440
- 1.7035 - 530M40 - -
40 XH 40Ni Cr 6 - 640M40 3140 -
08×13 X6 Cr 13 Z6 C13 403 S17 410S 410S
12×13 X 10Cr13 Z12C13 410C21 410 SUS 410
- 1.4006 - 410S21 - -
20×13 X20Cr13 Z20C13 420S37 420 SUS 420J1
- 1.4021 - - - -
30×13 X30Cr13 Z30C13 420S45 - SUS 420J2
40×13 X38Cr13 Z38C13M 420S45 - -
- X46Cr13 Z40C13 - - -
08×17H13M2T X6CrNiMoTi17 122 Z6 CNDT 17.12 320S17 316Ti -
- 1.4571 - - - -
08×18H10T X6CrNi 18 10 Z6 CNDT 18.10 321 S12 321 SUS 321
- 1.4541 - - - -
08×18H10 X5CrNi 18 10 Z6 CN 18.09 304S15 304 SUS304
- 1.4301 - - -
Открою страшную тайну, С235, С245, даже С345 - это все Ст3:)
Только С235 это Ст3кп2, а С255 это Ст3сп5 к примеру). Разница в обозначении С245 - сталь строительная, R=245 Мпа, а второе - по хим составу. 3 группа по содержанию углерода, последняя цифра - категория по ударной вязкости
Разница в кп(кипящая), пс(полуспокойная) и сп(спокойная) - в раскисляющих добавках, которые снижают содержание серы и фосфора в стали, делая ее менее хладноломкой или красноломкой.
То есть свойства кипящей стали при низких температурах будут непредсказуемы.
09Г2С - это буквенное обозначения содержания легирущих добавок 0,9% марганца и 2% кремния, как то так, могу соврать:)
Вспоминал из головы, поэтому могу ошибиться в деталях. Все это можно почитать в книжках
Читайте также: