Установка фланцев стальных расценка в смете
Обновлено: 14.05.2024
Недавно составил смету о монтаже трубопровода, отправил заказчику на проверку, в результате получил несколько необычные для меня претензии:
В расценках ФЕРм12-02-003 монтаж ответных фланцев на трубопроводах учтен и дополнительно установку фланцев включать не корректно!
см. Вестник ценообразования от 28.02.2011г.
В сметах затраты на установку ответных фланцев дополнительно не учитываются в том случае, если на монтаж трубопроводов применены расценки "Трубопроводы из стальных труб с фланцами и сварными стыками. "
На основании этого заявления из сметы были удалены работы по установке ответных фланцев для монтажа кранов, монтаж отводов и переходов, удалена изоляция трубопровода и наконец была удалена окраска трубопровода. И еще более странное что были удалены краны, фланцы, отводы которые монтируются на трубопровод, который монтируется по ФЕРм12-01-002.
Найти этот вестник несколько затруднительно, поскольку все ссылки на него уже протухли, и из-за этого я не могу более подробно прочитать что в этом вестнике написано.
И из всего этого у меня возник вопрос: что это значит и как с этим бороться? Бороться я попробовал, но мне предлагают сначала прочитать этот вестник, после чего кладут трубку.
Может есть у кого-то этот вестник, и он может скинуть сюда ссылку на него?
И еще успокоительного хочу.
Такая ситуация у меня уже не в первый раз, но я уже от этого заказчика ничего хорошего не жду.
И еще заказчик требует перевести смету в ТЕРы на индекс от 1 квартала 2012г.
И цены свои требует поставить.
И из всех работ удалить материалы и технику.
Грабеж среди бела дня)) Хорошо что хоть зарплату не требует удалить.
Tanrey, есть ответ (по поводу ответных фланцев) в письме, в котором лично я ничё не поняла пока, может вы разберетесь. Это письмо №449-2495/ФЦ от 12.09.2007. Вот выдержка из него:
В отделе 12 «Арматура общего назначения» сборника ГЭСНм-2001-12 (ФЕРм-2001-12) «Технологические трубопроводы» затраты на установку ответных фланцев, привариваемых к трубопроводам, не учтены.
Указанные затраты учтены в соответствующих нормах (расценках) отделов 1 и 2 сборника № 12 «Технологические трубопроводы», в которых предусмотрены затраты на монтаж трубопроводов с фланцевыми соединениями. В сметах затраты на установку ответных фланцев дополнительно не учитываются.
Цитата Tanrey ()расценки "Трубопроводы из стальных труб с фланцами и сварными стыками. "
вообще-то включают
Разве в этой расценке включены работы на установку ответных фланцев для установки арматуры? Как я понимаю в этой расценке учтены работы по прокладке трубопровода с применением фланцев и сварных стыков. Там нереально учесть установку ответных фланцев для установки арматуры.
Цитата Tanrey ()фланцы, отводы которые монтируются на трубопровод
это же не трубы. чем от 16 сборника отличается?
Ты думаешь я сам понимаю почему заказчик так поступил? Просто мне прислали письмо на почту с данными претензиями, обосновали это вестником ценообразования, на мой звонок насчет подробностей потребовали удалить материалы и технику из всех работ, и заказчик сразу прервал звонок. Больше на мои звонки он не отвечал.
В отделе 12 «Арматура общего назначения» сборника ГЭСНм-2001-12 (ФЕРм-2001-12) «Технологические трубопроводы» затраты на установку ответных фланцев, привариваемых к трубопроводам, не учтены.Указанные затраты учтены в соответствующих нормах (расценках) отделов 1 и 2 сборника № 12 «Технологические трубопроводы», в которых предусмотрены затраты на монтаж трубопроводов с фланцевыми соединениями. В сметах затраты на установку ответных фланцев дополнительно не учитываются.
Здесь как мне кажется написано вот что:
При применении отделов 1 и 2 сборника № 12 «Технологические трубопроводы» в смете учтены работы по установке фланцев на трубопроводе, поэтому добавлять в смету данные работы не надо, но эти работы учтены только при прокладке трубопровода, следовательно следует добавлять эти работы в случае если необходимо учесть установку ответных фланцев для фланцевой арматуры монтируемой на данном трубопроводе.
следовательно следует добавлять эти работы в случае если необходимо учесть установку ответных фланцев для фланцевой арматуры монтируемой на данном трубопроводе.
тв вы шо?Не смешите. Простой вопрос6 какую расценку вы собираетесь применить на сварку фланцев, если трубопровод и запорная арматура расценены по м12? Как понимаю из 22-го. Дык не верно
Tanrey, Вы не упомянули, была ли в этой смете расценка на изготовление узлов трубопроводов. Ведь расценки 12м-02-003 предусматривают монтаж трубопроводов "из стальных труб с фланцами и сварными стыками на условное давление не более 10 МПа из готовых узлов и секций ", т.е предполагается, что фланцы на эти узлы уже приварены, да и арматура тоже, возможно, установлена. В противном случае применяются расценки 12м-02-005, если сравнить ресурсы, то н-р в расценке ТЕРм12-02-003-10 Затр. труда 96,2чел*ч, сварка - 4,25маш*ч,
а в расценке ТЕРм12-02-005-10 (на тот же диаметр) 143чел*ч и 13,08маш*ч.
Теперь, учитывая все вышеизложенное, позвольте резюмировать. Так как в наименовании расценок указано что монтаж производится из готовых узлов или деталей, а согласно МДС 81-37.2004 фланец является деталью и также входит в состав трубного элемента, который является частью узла трубопровода, то из всего этого вытекает что расценками на монтаж трубопроводов отделов 1 и 2 работа по установке фланцев учтена, и соответственно согласно (п.1.12.5. ГЭСНм) дину фланцев нужно включать в общую длину трубопроводов.
Расценки на фланцы в смете
Расценка на приварку фланцев в смете, как правило, включается при определении стоимости устройства трубопроводов различного типа. В связи с этим логично, что расценки на установку фланцев в смете рекомендуется подбирать именно из сборников сметных нормативов, связанных с прокладкой инженерных сетей.
Расценки на приварку фланцев существуют практически во всех действующих базах сметных нормативов. В рамках данной статьи расценки на монтаж фланцев в смете будут рассмотрены на основании сметно-нормативной базы федеральных единичных расценок ФЕР.
Расценка на приварку фланцев
Основным сборником ФЕР, в котором существует возможность подобрать не только норму по установке фланцев, но также и расценки в смете на установку втулки под фланец, на установку трубопроводной арматуры и многое другое, является сборник ФЕР22. Указанный сборник объединяет в своем составе нормы для устройства наружных сетей водопровода.
Как было отмечено выше, расценка в смете на установку фланцевых соединений применяется чаще всего именно при прокладке трубопроводов различного типа, особенно на стальных трубах водопровода. В связи с этим в упомянутом выше сборнике существует расценка на приварку фланцев к стальным трубопроводам.
Необходимая расценка в смете на фланцевое соединение может быть подобрана из состава таблицы ФЕР22-03-014. Указанная таблица содержит в себе 17 норм на установку фланцев.
Каждая из расценок на приварку фланцев из таблицы ФЕР22-03-014 отличается по диаметру трубопроводов. Поэтому при составлении смет по форме №4, локальных ресурсных сметных расчетов и прочих локальных смет на прокладку наружных стальных водопроводов может быть учтен диаметр от 50 до 1200мм.
Состав работ расценок на приварку фланцев в смете из указанной таблицы включает в себя насадку фланцев на концы труб и их приварку. Объем работ в нормах измеряется в штуках.
Следует отметить, что расценки в смете на установку фланцев из таблицы ФЕР22-03-014 не учитывают в ресурсной части стоимость и марку самих фланцевых соединений. Дело в том, что сведения такого рода могут отличаться для разных объектов. Поэтому при составлении сметной формы информация о марке и стоимости материала включается в индивидуальном порядке.
Рисунок 1. Норма ФЕР22-03-014-01
Расценка на установку фланцевых соединений в смете
Еще одним сборником, из которого могут быть подобраны расценки в смете на монтаж фланцев, является сборник ФЕР16. Указанный сборник применяется при составлении сметных расчетов на устройство внутренних трубопроводов различного назначения.
Расценки в смете на установку фланцевых соединений находятся в таблице ФЕР16-02-007. Нормы в указанной таблице рассчитаны на монтаж фланцев на внутренних стальных трубопроводах. Как и в таблице из сборника ФЕР22, описанной выше по тексту, нормы в 16 сборнике различаются по диаметру труб, на которые монтируются фланцы.
Так, расценка на приварку фланцев может быть включена в состав сметы для трубопроводов диаметром от 50 до 400мм включительно. При этом следует отметить, что объем работ в нормах из ФЕР16-02-007 измеряется по количеству соединений.
По составу работ расценки в смете на установку фланцев из сборника ФЕР16 схожи с нормами из ФЕР22. То есть алгоритм, входящий в состав норм, содержит в себе работы по насадке и приварке фланцев на концы труб и их соединение на прокладках и болтах.
Что касается расценок в смете на демонтаж фланцев, то нормы с таким составом работ не представлены в сборниках ФЕР на сегодняшний день. В связи с этим обычно подбирается наиболее подходящая по составу работ расценка или применяется коэффициент на демонтаж при включении в смету норм на данный вид работ.
Рисунок 2. Норма ФЕР16-02-007-06
Прочие расценки на приварку фланцев
Расценки на приварку фланцев в смете могут входить в состав работ какой-либо нормы, учитывающей производство работ на трубопроводах различного типа. Одним из таких видов является врезка в действующие трубопроводы.
Норма на врезку во внутренние сети водоснабжения и отопления могут быть обнаружены в упоминавшемся выше сборнике ФЕР16. В указанном сборнике числится таблица ФЕР16-07-003, в которой представлено 11 норм с входящими в их состав расценками на приварку фланцев.
Нормы в таблице различаются по диаметру трубопроводов, с которыми ведутся работы по врезке. Таким образом, в состав сметной формы могут быть включены расценки на трубопроводы от 15 до 200мм. Процесс врезки включает в себя перекрытие запорной арматуры на трубах, спуск воды и вырубку борозды.
Далее следует вырезка отверстия в трубопроводах и приварка штуцера. Расценка на приварку фланцев к штуцеру и установка фланцевой арматуры являются завершающим этапом состава работ норм на врезку, после которых происходит пуск системы.
Следует отметить, что расценка в смете на монтаж фланцев включается не во все нормы таблицы ФЕР16-07-003, а только в расценки на врезку в трубопроводы диаметром от 50мм и выше.
Расценки на монтаж фланцев в смете могут входить в состав работ по прокладке системы вентиляции. Так, например, работы по установке фланцев находятся в нормах по присоединению труб к оросительной системе блока тепломассообмена.
Нормы на указанный вид работ находятся в таблице ФЕР20-06-014 и различаются между собой производительностью блоков. Расценка на приварку фланцев в ФЕР20-06-014 является начальным этапом производства работ. После этого происходит соединение отходящих и приводящих труб, регулировка шарового клапана и присоединение теплообменников.
Расценка в смете на монтаж фланцев входит и в состав работ по установке калориферов. Указанный вид работ также находится в уже упомянутом сборнике ФЕР20 и помимо установки фланцевых соединений включает в себя целый комплекс манипуляций.
На основании написанного выше можно сделать вывод о том, что расценки на фланцы в смете могут применяться при определении стоимости множества видов работ. Однако, в основном, такие расценки включаются в сметные формы на прокладку трубопроводов различного типа.
Теплоснабжение - ОБЩАЯ ТЕМА!
смотрю тех. часть и там написано.
1.Объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-обр. компенсаторами по их развернутой длине.
2. Затраты на отдельные виды работ, подлежащие выполнению при строительстве тепловых сетей, следует определять по соответствующим ТЕР:
- установка фасонных частей трубопроводов и врезка штуцеров для ответвлений - по ТЕР части 22 «Водопровод - наружные сети»
В расценке написано: 1.Сварка труб в звенья.2.Подъем на высоту труб и деталей.3.Сварка трубопроводов.4.Установка и приварка подвижных и неподвижных опор.5.Продувка трубопроводов.6.Трехкратная промывка и гидравлическое испытание трубопроводов.
Вопрос: так как все таки брать фасонные части: в прокладке труб метражом или по 22 штуками. или и так и так?
Еще вопрос: клапаны и задвижки у меня фланцевые. в 24 муфтовые? (я правильно понимаю?) дополнительно брать фланцы и их приварку по 22-или как?
Сергей, фасонные части по наружным сетям расцениваются отдельно
при использовании фланцевой арматуры, приварка ответных фланцев учитывается отдельно
Установка и приварка подвижных и неподвижных опор
это и есть детали.
Сергей Махалин, спросил сейчас по вам у моего давнего знакомого, который на сметах "собаку сьел"
вот его ответ:
Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Вы правы, утверждая, что затраты по установке отводов (фасонных частей) следует определять по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН-2001-22 (ТЕР-2001-22 СПб) «Водопровод - наружные сети», а массу отводов принимать без учета массы тепловой изоляции. Вы неправы, предлагая определять объем работ по прокладке трубопровода за вычетом длины, занятой отводами.
В пункте 2.1. Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой длине. Исключение отводов из длины трубопроводов не предусмотрено.
Следует добавить, что на больших диаметрах трубопроводов, где отводы могут занимать ощутимую часть длины трубопроводов, расход стальных труб (с учетом отходов) предусмотрен в размере 990 м на 1000 м трубопроводов.
| Цитата |
|---|
| Лебедев Станислав написал: Сергей Махалин , спросил сейчас по вам у моего давнего знакомого, который на сметах "собаку сьел" вот его ответ: Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве» Вы правы, утверждая, что затраты по установке отводов (фасонных частей) следует определять по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН-2001-22 (ТЕР-2001-22 СПб) «Водопровод - наружные сети», а массу отводов принимать без учета массы тепловой изоляции. Вы неправы, предлагая определять объем работ по прокладке трубопровода за вычетом длины, занятой отводами. В пункте 2.1. Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой длине. Исключение отводов из длины трубопроводов не предусмотрено. Следует добавить, что на больших диаметрах трубопроводов, где отводы могут занимать ощутимую часть длины трубопроводов, расход стальных труб (с учетом отходов) предусмотрен в размере 990 м на 1000 м трубопроводов. |
т.е в монтаже трубопровода я беру длину труб+длину отводов, в стоимости только стоимость трубы с учетом расхода (1%). Затем, беру установку отводов+стоимость отводов. Так что ли?
Читайте также: