Как избежать просадки напряжения при сварке
Обновлено: 19.05.2024
Приветствую форумчан.
Если был ответ на данный вопрос, прошу дать ссылку.
Многие, наверное, сталкивались с мерцанием света при проведении сварочных работ самим или соседями.
Отдаленно слышал, что этого можно избежать, подсоединив конденсатор 100-200мкФ непосредственно перед трансформатором.Прошу просветить,
с уважением.
Угу, и Вам привет! По-моему Вам это не поможет, если транс стоит, просто купите инвертор и ваша проблема решится. Это я так думаю, может и есть какие-то варианты, была та же проблема приобрёл инвертор и горя не знаю, варю уже лет 7. Просто изумительный аппарат, можно и аккумулятор зарядить. Вот так как то .
Угу, и Вам привет! По-моему Вам это не поможет, если транс стоит, просто купите инвертор и ваша проблема решится. Это я так думаю, может и есть какие-то варианты, была та же проблема приобрёл инвертор и горя не знаю, варю уже лет 7. Просто изумительный аппарат, можно и аккумулятор зарядить. Вот так как то .
Ну надо же, инвертор потребляет энергии меньше? Это что, с изобретением инвертора был отменен закон Ома?
Ну надо же, инвертор потребляет энергии меньше? Это что, с изобретением инвертора был отменен закон Ома?
Да, потребляет меньше. За счет КПД (коэффициента полезного действия), близкого к 100% (реально 90-97%, у трансформатора не более 75%).
Именно согласно с законом Ома.
А что если много электроники, это по вашему плохо что ли? У нас сейчас вся техника напичкана и работает по крайне мере не плохо, а примитив остался в прошлом,после загран. авто ни кто не сядет в "Запор",полностью согласен с hau .
drakon76,Ваши предположения - почему финские пограничники ездят на наших УАЗиках?
Как говорит Аргонавт : "не люблю технику, которая умнее меня".Моё мнение - "лучшая электроника та,которую можно отключить".
Смею Вас уверить,"примитив не остался в прошлом",если не верите - в галерее есть две темы; "Динозавры" и "Потомки динозавров".По тридцать лет работает и не ломается.Нечему там ломаться. Что касается трансформаторов,инверторов и выпрямителей,то у каждого из них есть и плюсы, и минусы,которые неоднократно обсуждались.
на вторичке 30в, ток 150а
150х30=4,5кВт - допустим это кпд 100%, при кпд 80% потребляемая мощность должна быть 5,4кВт.
разность в 1кВт не может влиять так сильно.
4500/220=20а
5400/220=25а
понимаю что у инвертора другой принцип работы чем у трансформатора, но мощность при одинаковых токах приблизительно одинакова!?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
на вторичке 30в, ток 150а
150х30=4,5кВт - допустим это кпд 100%, при кпд 80% потребляемая мощность должна быть 5,4кВт.
разность в 1кВт не может влиять так сильно.
4500/220=20а
5400/220=25а
понимаю что у инвертора другой принцип работы чем у трансформатора, но мощность при одинаковых токах приблизительно одинакова!?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?
Как вариант заземлить ноль наглухо, не через ломик какой нибудь, а хороший контур заземления. Была когдато та же проблема, заземлил на трубу скважины- труба ф150 около 30и метров в глубину. Дом был в конце улицы сечение лэп 16кв.мм. одна фаза на пару десятков домов. В процессе сварки были скачки напряжения , но уже намного меньше, мало того, напряжение в сети повысилось как минимум на 10-15 вольт, которое зимой падало до 160, летом очень редко 200 бывало. И соседи были только благодарны и друг друга предупреждали когда я собирался варить, на всякий случай холодильники выключали Это поможет, только если транс однофазный
Приветствую форумчан.
Если был ответ на данный вопрос, прошу дать ссылку.
Многие, наверное, сталкивались с мерцанием света при проведении сварочных работ самим или соседями.
Отдаленно слышал, что этого можно избежать, подсоединив конденсатор 100-200мкФ непосредственно перед трансформатором.Прошу просветить,
с уважением.
Доброго вечера. Зачем Вам все эти замороки с конденсаторами? [font=Tahoma] Сварочный инвертор не влияет на работу сетевых потребителей. Во время проведения сварочных работ, не нужно отключать телевизор, холодильник и другие бытовые приборы, поскольку при потреблении энергии отсутствует потребляемая и отдаваемая реактивная мощность. [/font]
Сварочный инвертор не влияет на работу сетевых потребителей.
Я заметил за своим инвертором (про который ремонтировал) одну особенность . вот люблю слушать во время работы к примеру Радио Ваня . включаю Вельд и приёмник сразу теряет громкость . причём зависит от растояния до аппаратов . Второй Айкен на другой работе точно так же себя ведёт . почему ? на других инверторах такого не замечал .
ничего не поможет, только генератор. даже инвертор, всё равно моргает свет особенно если слабое напряжение в сети.когда напруга хорошая то моргание лампочки чуть заметно. а вот если слабое напряжение то соседи начинают волноваться.
Я заметил за своим инвертором (про который ремонтировал) одну особенность . вот люблю слушать во время работы к примеру Радио Ваня . включаю Вельд и приёмник сразу теряет громкость . причём зависит от растояния до аппаратов . Второй Айкен на другой работе точно так же себя ведёт . почему ? на других инверторах такого не замечал .
Мой инвертор тоже даёт помеху на радиоприемник причём на СВ. Напряжение "мигает" только при включении его в сеть, при работе "скачков"нет.(специально включали лампочку ) Если "напруга" слабая то вообще отказывается варить.
Инвертор преобразует частоту розетки (50Гц) в более высокую частоту (сотни кГц), багодаря чему в эфир попадает высокочастотное электромагнитное излучение, что оооочень хорошо глушит некоторые радиопрёмники с плохой избирательностью канала.
Даже некоторые зарядки для телефонов в машине (от прикуривателя), работающие на высокой частоте дают сильную помеху на радиоприёмник в машине. Сам с таким сталкивался.
багодаря чему в эфир попадает высокочастотное электромагнитное излучение,
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Ещё есть такой пунктик:
В наших краях чтобы варить обычным трансформатором нужно пойти взять разрешение в фирме заведующей электросетями и предупредить соседей ~ закон такой.
А на инвертор это не распространяется и гнев соседей в этом случае мне до лампочки, если таковой и имеется.
Самодельными (не заводскими) сварочными аппаратами пользоваться вообще запрещено.
Как избежать просадки напряжения при сварке
Не в сети
8 и более. либо тюнинговать. менять автоматы и утежелять маховик.
мой сварочник 3.2 кВт от 6кВт генератора не пошел. гена тупо останавливался ))))
псы. лучше сварочный генератор . но цены оч приличные.
В общем проблема такова. Брат жены купил сварочный аппарат Кемпи. Привез его домой в деревню, начал варить и при этом наблюдается сильная просадка напряжения до 170-180 В. Можно купить или собрать что-то, чтобы не было такой просадки. А то соседи не довольны такими моргунами света.
Для начала попробовать инмульсный сварочник со встроенным PFC (корректор коэфициента мощности). Если и с ним будет такая просадка, то только отдельный генератор, правда генератор для работы с "кемпи" должен обеспечивать мгновенный ток как минимум вдвое больше заявленного в сварочнике.
То-есть при заявленной мощности сварки 5.5кВт генератор должен обеспечивать 12кВт.
Либо, опять же, покупать импульсный сварочник с PFC и генератор на 10-15% более мощный, чем аппарат.
Совершенно верно, именно инверторный. Даже без корректора эти аппараты нагружают линию намного меньше, чем трансформаторные.
А с корректором - вообще красота, но это не дешёвый ценовой сегмент.
Я смотрел на маркете - самый дешевый инверторный сварочный полуавтомат стоит 48000 р. А нельзя ли купить просто сварочный инверторный аппарат за 6000 р такой же по мощности, оттуда взять питание и впереть его в трансформаторный полуавтомат? Возможно ли такое?
а если серьёзно то линия длинная сечение мелкое тп старая и слабая наверное 60хх годов , повторных заземлений нет заземления на вводе естественно тоже так что не хочеш чтоб соседи пустили красного петуха (в деревне это часто) вбей хороший контур посоди его на вводе на ноль ,должно немного помоч если не поможет то перекинь на другую фазу где напруга повыше , если и ето не поможет то тяни отдельно к себе линию от тп
можно исчо немного скоректировать косинус фи , подцепить на сварку параллельно питанию этак 10-30 мкф,
или наоборот дроселёк он немного сгладит , в верхнем посте я забыл написать что контур надо ХОРОШИЙ примерно 10 штырей по 3м с шагом 3м чтоб полчилось его сопротивление 2-3 ом , можно и по линии в сторону тю смонтировать побольше заземлителей чтоб набрать в паралели чтото похожее , кстати за это тебе и соседи скажут спасибо ,таккак в случае обрыва нуля , немного подкоректирует перекос , не лишним будит промерить подстанцию раскидать равномерно нагрузку , ну вобщем обращайтесь в местную горсеть
а если до ТП два локтя по карте. вряд ли можно сделать землю в 2-3 Ома
Не проще понизить мощность свар аппарата и варить только днем? как я и делаю.
думаю эт более менее выход в данном случае.
Сам пробовал и получается напруга в своей фазе проседает, при сварке, а на других подскакивает! что конечно тоже не айс.
170-180 эт ещё ничего, у нас в доме морозными вечерами 140-150в напряжение, когда легчает, 190-200в. За то лампочки по 4 года служат. Уже хотел извращенье совершить: PFC для идиотической идеи стабилизации напряжения на лампе накаливания. ЭПРА и КЛЛ уже надоели.
В АВС-Электро продаются мощные стабилизаторы на 10 квт, сделаны по принципу автотрансформатора с блоком управления, но со 150 вольт они не поднимут. У меня подобный стоит на 1 квт на холодильник, но у меня другая проблема - летом напряжение часто бывает выше 250 вольт, и холодильник с электронным управлением не хочет работать.
Электромеханический привод, который вращает в разные стороны вал автотрансформатора. Самому вращать ничего не надо - он сам всё делает.
Вот ссылка
Чему в холодильнике сгорать? Очень редко может заклинить компрессор от пониженного напряжения, от 380 хорошие компрессоры с ходу не сгорят, проверял, а если что - у него тепловое реле есть. Холодильники с электроникой для россии - антинародное вредительство, а если уж делают и берут деньги, пусть ставят инвертор, чтобы пахало от 50 до 400в. От перенапряжения юзаю встречновключенные советские тиристоы со стабилитронно-резистивным делителем - вышибает автоматы при 260в только в путь.
Правда один раз ноль отгорел, а другие фазы были не достаточно нагружены, хотя больше, чем моя, и в доме получились бегущие огни, т.к. КЗ не получалось и тиристоры спрвоцировали релаксационную генерацию, но всё равно через минуту пакетник выбило от перегрева
В магазинах электротоваров продаются девайсы, забыл только как называются. Внешне выглядят, как обычные автоматические предохранители, но срабатывают не от силы тока, а от превышения напряжения выше определённого порога. Вроде даже регулируются на различное напряжение срабатывания.
Вот реостаты, в качесnве балласта сварочного аппарата, только полные идиоты цепляют ( а потом выдумывают, как бы сварочник включить до счетчика ).
Отводы на трансформаторе - тоже делают идиоты, только не полные.
Hапряжение Х.Х. убавлять нельзя ( а без балласта, на трансформаторе с жесткой характеристикой, его придется снижать до 20..30 В), поскольку будет очень трудно зажечь дугу и поддерживать ее. А легкость поджига и постоянство дуги - залог качественного шва и куда более приятной работы.
Есть такая категория "умельцев", у которых процесс изготовления сварочного аппарата выглядит приблизительно так: мотают обычный трансформатор с выходом 50..60 В, пробуют - горят предохранители. Втыкают вместо них чуть ли не гвозди, пробуют - на всей улице у соседей подпрыгивают холодильники и лампочки притухают до пол-накала, весь электрод раскаляется и отваливается. "Умелец" чешет репу и отматывает вторичку.
Пробует - нифига не получается: электрод липнет, ухватив с трудом дугу - тут же тухнет. "Умелец" чешет репу и начинает опрашивать таких же "спецов"
"А шо делать ?". В итоге доматывает вторичку назад, цепляет на выходе пару рессор от мотоцикла, в качестве реостата, между витками которых втыкает провод от электрододержателя . Ур-р-ра ! Получилось .
В конце месяца смотрит на электросчетчик, чешет репу . Включает сварочник на вводе, приходят контролеры, "умелец" платит нехилый штраф, относит агрегат в металлолом, на вырученные деньги окупает несколько бутылок водки и заливает свое "горе" .
Дроссель, в качестве балласта, - самое оно. Более того, его наличие облегчает поджиг и поддержание дуги. Активные потери в нем незначительны, по сравнению с реостатом - вообще ничтожные, посему кушать такой сварочник будет гораздо меньше, и его можно смело включать после счетчика. Сожжешь с килограмм электродов - "намотаешь" 1..1,5 кВт/ч. Пожалуй оплатить такие "расходы" будет куда дешевле чем выложить штраф в 100..200 $
Как вариант исполнения - трансформатор с регулируемым расстоянием между первичной и вторичной обмотками ( балласт образуется за счет регулируемой индуктивности рассеяния ). Правда такая кострукция несколько трудоемка в изготовлении и довольно тяжелая ( у меня такой весит, пожалуй, более 50 кг - таскать по двору приходиться на тележке ).
Можно для уменьшения веса попробовать такой вариант: трансформатор мотать на тороидальном сердечнике - меньший расход как стали так и меди ( или алюминия, если уж максимально облегчить нужно ).
Hа выходе - дроссель, индуктивность которого регулировать подмагничиванием сердечника ( можно реализовать автоматическую стабилизацию сварочного тока ).
Hа крайний случай можно и отводами на дросселе, хотя очень неудобно.
Hу и последний вариант - сварочник со стабилизацией тока дуги электронными приборами ( тиристорами, например ). Правда такой агрегат менее надежен, хотя сразу же имеешь постоянный ток ( и только. А у переменного, кстати, есть свои преимущества ). Забыл - на постоянке без дросселя тоже не обойтись
Я не совсем согласен с предыдущим комментатором, поэтому не стану делать таких безапелляционных заявлений, что те кто пользуются балластниками – идиоты.)). Хотя и медаль идиота имею и даже не одну.))). Решать проблему с наскоку не получится, потому что неизвестно какой транс у автора, какая у него сеть, какие финансовые возможности, а главное – что им движет? Кураж изобретателя, желающего сразить весь мир возможностями аппарата, или простая необходимость варить электродами одного, двух типоразмеров.
Что касается меня, я бы вначале проверил сеть на пригодность к использованию для сварочных работ. Поставил бы пробки на 16а, а в розетку воткнул ТЭН на 2,4квт. Померил бы напряжение, на сколько падает. Может просто в доме где-то скрутки подгнили, а может нолик слабый. А потом уже делал выводы.
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Скачки бытового напряжения 220В. Сосед-сварщик
Доброго дня!
Проблема следующая: У меня на входе дома стоит мощный стабилизатор (на 10000 Вольт-ампер), по соседству есть сварщик, когда он работает (а он работает часто) у меня стабилизатор начинает "сходить с ума" - без перерыва "щелкает" релюшками из-за скачков напряжение. Установка аналогового вольтметра показала что скачки вольт на 20-40.
Можно ли сгладить эти скачки конденсаторами или индуктивностью?
Поиск по форумам поюзал, подобного не нашел.
Вообще-то говоря можно и конденсаторами с катушками, но тогда надо конденсаторы и катущки в полкомнаты-чтобы держали параметры сети на запасе энергии в колебательном контуре. Но это говно решение. Правильное решение-переинвертировать сеть, то есть выпрямить, потом снова инвертировать в 50 гц. Делаем корректор коэффициента мощности(он обеспечит стабилизацию и нормальный к мощности, после него усилитель класса Д, работающий в шиме порядка 100 кгц, интегрирование большими кольцами кулмю(альсифер). Будет сверхстабильная сеть с токовой защитой. Цена на детали-порядка цены нового релюшного стабилизатора.
Если при сварке напряжение выходит за пределы плюс-минус 5%, либо сварка на сертифицированна как бытовая, либо сеть не в дугу.
_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек. Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Есть латры на 10 киловатт которые с моторчиками, вот они умеют держать на выходе постоянное значения напряги. Но они не щелкают, а жжужат.
А чтоб без шума - он-лай ибп, он понижает до 12\24\48 вольт, в зависимости от мощности, и заряжает батарею аккумов или кондер специальный, на 500 фарад и более, а потом из 12\24\48 делает 220\380 обратно, как итог всегда стабильный выход и ни каких пауз в обеспечении питания.
А по сути - надавать по мозгам соседу. Пожалуйтесь в надзорные органы и соседа обяжут купить очень дорогой стаб себе, чтоб не мешать другим. Или сварочник отымут.
_________________
MAXимки, мои любимые микрушки.
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.
Насмешил.
Borodach: +. Все счастливы и довольны другом дружкой. И искоса не поглядывают, и гадостей не делают.
Возьмите кусок трубы, дайте по голове соседу. Кто ж виноват, если до него самостоятельно не дошло. А в больничку ему принесите инвертор, в красивой коробочке, с бантиком
У меня просто была аналогичная ситуация, после покупки инвертора всё нормализовалось .
Согласно ГОСТ 13109-97 предельно допустимое отклонение напряжения в сети составляет 10 %. Если напряжение в сети не опускается ниже 198 В, то никаких претензий быть не может. Если опускается ниже, то ещё не факт, что сварочный аппарат не соответствует нормам, возможно - питающая сеть некачественная.
А вообще вопрос не понятен. На входе стоит стабилизатор, который как раз предназначен для устранения нестабильности сети, вот он и выполняет свою функцию, как ему положено. Это штатный режим для стабилизатора. А то, что щёлкает релешками - кто ж виноват, что купил стабилизатор на реле?
Эти стабилизаторы не обеспечивают стабильного напряжения сети при мновенном его изменении, им нужно время для перестройки или переключения, отсюда и все проблемы.
Могу посоветовать автору ответить бякой на бяку,т.к. у самого похожая ситуация была.А именно я себе напатал "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" на 10кВт,как сосед начинал варить своим "грамматическая ошибка на уровне 4 класса"(по габаритам киловат на 5).Я потихому отключал всю свою технику,накидывал питание своего "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" на ввод в дом(чтобы не перегружать свою проводку) через 40амперный автомат и тупо жог напильники(горят они красиво),у соседа начинали липнуть электроды(и много мата было).Через месяц издевательсва он купил себе автономный сварочник и мои неудобства закончились.
_________________
Если проснувшись видете осцилограф на столе-значит просто много работали до сна,если проснувшись на столе видете осцилоимператор-значит надо срочно бросать пить!
Читайте также: