Нужно ли заземлять сварочный инвертор

Обновлено: 20.09.2024

Вечер добрый всем! Подскажите как сделать заземление розетки питания инвертора или можно и без этого обойтись и какую выбрать розетку?

Иногда варю без заземления, например на даче. Розетка на удлинителе 16 А. Инвертор фубаг 160-й

Я заземление сделал в гараже где обычно варю.Но если приходится варить в другом месте то конечно заземление отсутствует тут опасность собственно не для аппарата а для вас.Просто если варите через розетку без земли старайтесь не дотрагиваться до корпуса включенного инвертора тем более и не зачем его трогать включенный за металический корпус.Если много приходится варить на одном месте там конечно поставте евро-розетку с усиками (заземления) и подсоедените их к металической трубе забитой в землю Или к заземлению если ваша проводка его имеет. Рабочий ноль батарея отопления или водопроводная труба для этого НЕ ПОДХОДЯТ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

MAGNUM написал :
Подскажите как сделать заземление розетки питания инвертора

Для реальной Вашей безопасности, если позволяют финансы, сделайте переноску с УЗО и розеткой с "земляными" контактами. Только УЗО не дешевое и на 30 милиампер.
А заземление, если есть возможность - лучше всегда использовать.

ю-мет написал :
Если много приходится варить на одном месте там конечно поставте евро-розетку с усиками (заземления) и подсоедените их к металической трубе забитой в землю

Примерно такой выход я себе и представлял. А на какую глубину нужно забить трубу или какой-нибудь штырь? Все это будет в гараже делаться так что и подход к этому нужен соответствующий! С УЗО пока вариант не рассматривал и нужно ли оно если будет штатное заземление?

Я забил трубу метра полтора.Вот вам человек советует (7351) это еще лучше я тоже хочу сделать переноску с УЗО уже все нашел до кучи надо все собрать.Этой переноской пользоватся на выезде где нет земли.Да трубу при забивании обязательно конец расплескаете потом болгаркой лучше отпилить это место ниже пола и приварить пластину с болтом чтобы болт был выше пола.У меня в гараже бетон я его сперва разбил в том месте где забивал а потом замазал раствором все неплохо смотрится.А за УЗО подумайте тут человек дело написал.

Вариант с заземлением в гараже(забить трубу)проходит в тех случаях когда грунтовые воды близко-иначе нет смысла.ИМХО.

clone-7719 написал :
Вариант с заземлением в гараже(забить трубу)проходит в тех случаях когда грунтовые воды близко-иначе нет смысла.ИМХО.

Извините, хотелось бы поподробнее.

Не понятно, что значит УЗО и розетка с земляным контактом на переноске.
Это, что 2х метровый штырь с собой таскать?

2texnik6
Эти розетки в народе называют евророзетки.
УЗО - устройство защитного отключения (дифференциальное реле) - наберите в Гугле.

MAGNUM написал :
хотелось бы поподробнее.

texnik6 написал :
с земляным контактом

Это значит с контактом на заземление, сленг сварного понимаете ли, в соседней ветке обсуждается.

Я в этих формулах честно сказать ни бум-бум, да и про близость грунтовых вод я там ничего не нашел!

MAGNUM.Проще говоря если грунтовые воды глубоко,то земля под гаражом сухая,то есть имеет повышенное сопротивление(изолятор).С таким "заземлением"ток(сетевое 220В,выпрямленное300В) уйдёт не в землю,а достанется человеку.Заземлять желательно и свариваемую деталь.

MAGNUM написал :
Я в этих формулах честно сказать ни бум-бум

А Вы читайте только текст, просто внимательно.
А про грунт - никогда не слышали, что в сыром помещении сильнее током долбит?
А так у Вас выбор - либо верить, что так, потому, что так, либо начинать потихоньку во все вникать, начиная с физики 6 класса. Только без обид - ее (физику) мало кто знает и я в том числе.

clone-7719 написал :
Проще говоря если грунтовые воды глубоко,то земля под гаражом сухая,то есть имеет повышенное сопротивление(изолятор).С таким "заземлением"ток(сетевое 220В,выпрямленное300В) уйдёт не в землю,а достанется человеку.Заземлять желательно и свариваемую деталь.

Тогда какой длины должна быть труба если до грунтовых вод 4-5 метров ?

MAGNUM.У Вас что вокруг гаража всё заасфальтировано?Оптимально забить не одну трубу(арматуру),а несколько(например три и соединить их с помощью сварки и проволоки шестёрки),и сделать данный контур за пределами гаража(например под крышей-где хорошо увлажняется земля).

Два года назад при установке на даче водонагревателя 1.5квт прочитал в инструкции "заземление обязательно". Для ускорения процесса водонагрева включил без заземления. При прикосновении к корпусу бака почувствовал слабое еле ощутимое прохождение тока. Дабы не искушать судьбу, около дома вколотил арматурину Д16мм х 2,5м и к ней прикрепил на приваренном болте аллюминиевый провод Д.6мм. Провод ввел в дом и подсоединил к металической опоре но которой установлен бак. Так вот при поднесении провода к опоре при включенном баке между опорой и проводом проскаковало интенсивное искрение.
Поэтому и при сварочных работах заземлять следует обязательно, особенно в сырую погоду.
Земленой провод следует ввести в щиток, а от него через гребенку в евро розетки к потребителям эксплуатация которых предусматривает заземление.

clone-7719 написал :
MAGNUM.Проще говоря если грунтовые воды глубоко,то земля под гаражом сухая,то есть имеет повышенное сопротивление(изолятор).С таким "заземлением"ток(сетевое 220В,выпрямленное300В) уйдёт не в землю,а достанется человеку.Заземлять желательно и свариваемую деталь.

Ну не совсем так не электрик вы хотя вижу легенду слышали от электрика фантозера.Заземление всегда имеет свое сопротивление на землю (человек всегда свое) тоже на землю.Если фаза попала на корпус прибора(заземленного) и за него взялся человек у которого сопротивление тела относительно земли в 2000 раз больше чем у заземления относительно земли то ударит их током обоих и заземление и человека (шутка) но человека в 2000 раз слабей.Это типа два паралельных резистора один 2 омма другой 4000 ом.вот по ним разный ток и течет.И любое заземление сделано для того чтобы уменьшить ток через человека до безопасного но он все равно будет.Если заземление сделано даже там где далеко грунтовые воды правильно то оно прекрасно работает если человек стоит в луже то и правильное может не помочь.Да все требования для заземлений завышены по надежности в разы потому как это для производства и разгильдяйства.Эсли вы делаете для себя и у вас в гараже сухой пол не партесь одной трубы длиной 1,5 метра /25мм за глаза даже если до ваших грунтовых вод 100 метров. После того как забьете налейте в нее воды.Принцип в том чтобы пол был более сухой относительно грунта на глубине 1 метр.Это все самыми простыми словами без цифр и научных терминов но надеюсь понятно.

texnik6 написал :
к ней прикрепил на приваренном болте аллюминиевый провод

Надо было медь алюминий быстро сгниет или окислится сильно а вы будете надеятся что обогреватель заземлен у меня так у товариша жена в душе погибла тенн не выключила земля алюминий сгнила.

ю-мет. Вы и в этой ветке хотите поспорить?Я объяснил человеку самым доступным способом чтоб он понял,а писать лишнее-только запутаешь.Вы бы ещё посоветовали человеку налить в трубу раствор поваренной соли вместо воды.Сосед у меня тоже был такой умный-забил трубу в доме для заземления бойлера и стиральной машинки. после того как ощутил вкус электричества быстро сделал заземление снаружи дома.

Всем спасибо за советы, действительно лучше наверно вынести контур заземления наружу там всегда земля сырее чем под гаражом (от дождя ,талых вод). Если у кого есть еще дельные предложения, с удовольствием выслушаю. Сегодня смотрел УЗО - дорогая штука однако!

MAGNUM написал :
Сегодня смотрел УЗО - дорогая штука однако!

Ага, тем более для инвертора будет нужен УЗО только А, от АС толку не будет никакого.
Хотя, похороны дороже. Однозначно

clone-7719 написал :
Вы бы ещё посоветовали человеку налить в трубу раствор поваренной соли вместо воды.

Я много лет работал подземным электриком там повареная соль с водой и песком в трубу местного заземления должна быть налита обязательно это правила эксплуатации подземных электроустановок.А спорить я не хочу делайте как хотите хоть скважины бурите до водоносного слоя.Просто в любом деле кроме правил есть здравый смысл и опыт. Здравым смыслом хвалится не буду может у меня его и нет но электриком работаю всю жизнь более 20 лет.И насмотрелся и начитался про это электричество и не все то что пишут в правилах для производства нужно повторять дома.Правила иной раз пишут с большим запасом типа мы писали а они погибли потому что так не сделали но если все правила и предписания выполнять то производство станет.Удачи ребята ничего личного это я типа мысли вслух.

clone-7719 написал :
Сосед у меня тоже был такой умный-забил трубу в доме для заземления бойлера и стиральной машинки. после того как ощутил вкус электричества быстро сделал заземление снаружи дома.

А причина может быть не ГДЕ ЗАБИЛ а как забил, что забил, чем подсоеденил,как подсоеденил.Прежде чем делать выводы в электричестве надо очень внимательно все осмотреть.А то может сосед у вас брюнет и вы будете успорять что брюнетам заземление делать нельзя.Да на улице забить лучше если есть возможность но надо стараться чтобы недалеко от розетки за стеной.Если нет такой возможности то и в помещении можно сделать прекрасное заземление вроде проше не придумаеш.Кстати у меня болер заземлен в доме и когда прогорает тэн и фаза оказывается в воде щипит только когда моешь руки и то на ссадинах.Я просто сделал правильно и правильно подсоеденил привет вашему соседу.
И что это вы так запсиховали ( сосед тоже был такой умный) там где вас учили грубить я преподавал давайте не будем.А то вы ребята грубите а начнешь вам грубить начинаете за права человека вспоминать и администратору жаловаться будте мужиками.

AlexMax написал :
Ага, тем более для инвертора будет нужен УЗО только А,

А убить может током ХХ вторички когда электрод менять будешь и не спасет УЗО и заземление вот такие пироги.Бавает ведь и так.

ю-мет написал :
А убить может током ХХ вторички когда электрод менять будешь и не спасет УЗО и заземление

Абсолютно правильное замечание, учитывая, что форум читают в основном не электрики и не сварщики, а правила ТБ многие "дачные" сварщики в глаза не видели.

В каких случаях это происходит , чтобы уже знать. Воистину век живи век учись.

ю-мет.Хватит троллинга.Во первых Вы начали грубить и придираться к словам.Сосед был к примеру.
А то что у Вас уважаемый преподаватель, бойлер с неисправным теном щиплется уже показатель того что заземление сделано не правильно и ноль не подключен(и УЗО естественно нет)."Недалеко от розетки за стеной"(с)-это выравнивание потенциалов(в Вашем случае),а не заземление.Раствор поваренной соли(в трубе)-это всё временное(как и всё что делают электрики под землёй)-не выход и панацея,а способ сделать по быстрее и по проще в ущерб безопасности.

ю-мет написал :
А убить может током ХХ вторички когда электрод менять будешь и не спасет УЗО и заземление вот такие пироги

Легко. Поэтому нужен полностью изолированный держак, и обрезиненные сварочные перчатки. стоят недешево, но не проводят тепло, не пропускают влагу и очень удобно сидят на руках.

clone-7719 написал :
ю-мет.Хватит троллинга.Во первых Вы начали грубить и придираться к словам.Сосед был к примеру.
А то что у Вас уважаемый преподаватель, бойлер с неисправным теном щиплется уже показатель того что заземление сделано не правильно и ноль не подключен(и УЗО естественно нет)."Недалеко от розетки за стеной"(с)-это выравнивание потенциалов(в Вашем случае),а не заземление.Раствор поваренной соли(в трубе)-это всё временное(как и всё что делают электрики под землёй)-не выход и панацея,а способ сделать по быстрее и по проще в ущерб безопасности.

Ну что тут сказать даже слов нет.Удачи вам.

MAGNUM написал :
В каких случаях это происходит , чтобы уже знать. Воистину век живи век учись.

Старайтесь менять электрод только в сварочных перчатках при смене электрода не касайтесь свариваемой детали (ну типа ногой придавили чтобы железяка не сдвинулась а сами электрод вставляете голыми руками или в дешевых перчатках)если варите на металическом верстаке под ноги резиновый коврик.Короче не беритесь сразу за массу и держек одновременно
голыми руками.Перчаток сварщика (сухих)достаточно чтобы не хапнуть горя.Да и обувь чтобы сухая была если ходите по свариваемой детали или земля мокрая. Конечно всех бьет прозеваешь все равно хоть раз но если на вас сухие перчатки и обувь то терпимо.
Да я тут вам советовал если на улице забьете трубу то чтобы за стеной от розетки.Я имел в виду чтобы растояние от забитой трубы до усиков розетки было минимальным. Просто стену просверлите и подсоедените провод один конец на усики розетки другой на болт привареный к трубе а то я видел как вокруг здания тянут.Незнаю понятно написал или нет.

ю-мет написал :
.Незнаю понятно написал или нет.

Спасибо Ю-МЕТ все доходчиво и понятно, если будут вопросы еще обращусь.

В продолжении темы какой лучше УЗО выбрать.

MAGNUM написал :
какой лучше УЗО выбрать.

AlexMax написал :
для инвертора будет нужен УЗО только А, от АС толку не будет никакого.
Хотя, похороны дороже. Однозначно

Можно добавить, что дешевые тоже брать не нужно, хотя тип "А" дешевым и не бывает. Ну и чтоб было не электронное, а электромеханическое - тоже дороже, но смотрите выше.

То что нужно тип А выбирать я знаю, может еще на какие особенности нужно обратить внимание?

7351 написал :
а правила ТБ многие "дачные" сварщики в глаза не видели.

Электросварщики должны быть обеспечены резиновыми ковриками с войлочной или иной подкладкой, шлемами для защиты головы, специальными диэлектрическими галошами, перчатками. Выполнять сварочные работы на высоте с лесов, подмостей и люков разрешается только после проверки этих устройств руководителем работ, а также принятия мер против загорания настилов и падения расплавленного металла на работающих или проходящих внизу людей. Обязанности электросварщика до начала работы следующие: перед началом работы электросварщик обязан проверить изоляцию сварочных проводов и электрододержателя, наличие и надежность заземления сварочных агрегатов, а также убедиться в отсутствии на рабочем месте легковоспламеняющихся веществ; надеть спецодежду (брезентовую куртку, брюки, кожаные ботинки, брезентовые рукавицы и головной убор). При потолочной сварке, кроме того, надеть асбестовые или брезентовые Нарукавники, плотно завязав их у кистей рук. При сварке цветных металлов и сплавов, содержащих цинк, медь, свинец, пользоваться респиратором с химическим фильтром; проверить исправность защитного щитка или шлема, исправность светофильтра, протереть бесцветные стекла и при необходимости заменить их новыми; привести в порядок свое рабочее место, освободив его от ненужных для работы предметов и оградив защитными ширмами или щитками. Обязанности электросварщика во время работы следующие: перед тем, как зажечь сварочную дугу, электросварщик обязан предупредить всех окружающих работающих возгласом «закройтесь»; во время коротких перерывов в работе не бросать и не оставлять на рабочем месте электрододержатель, находящийся под напряжением, а помещать его на особой подставке или подвешивать; во избежание возникновения пожара при работе в сухом деревянном помещении на подмостях или лесах покрывать пол или настил под местом сварки листами железа или асбестовым картоном; при одновременной работе нескольких сварщиков на разных уровнях по одной вертикали, наряду с обязательной защитой головы каской, должны быть предусмотрены ограждающие устройства (тенты, глухие настилы и т. п.) для защиты работающих от падающих брызг металла, огарков и т. д., а сварщики должны пользоваться сумками для электродов и ящиками для огарков. Электросварщики и рабочие других профессий при электросварке под флюсом, очистке сварных швов и уборке флюса должны применять флюсоотсосы или металлические скребки, совки и щетки с прочными и удобными рукоятками и надевать предохранительные очки.

Во избежание ожогов и уколов нельзя подправлять и выравнивать флюс незащищенной рукой вблизи сварочной дуги. При автоматической сварке вращение деталей, секций труб с помощью стационарных вращателей должны осуществляться с соблюдением следующих условий: вращатель, состоящий из электродвигателя, редуктора, патрона и подвижных роликовых опор на тележках, перемещающихся по рельсовому пути, должен быть заземлен; все движущиеся части вращателя должны быть ограждены; рабочее место и провода к вращателю должны быть свободными и иметь ширину прохода не менее 1 м. Загромождение проходов не допускается. При работе в траншеях во время сварки захлестов и других соединений необходимо, чтобы мастер или производитель работ проверил условия безопасности (крепление траншеи, временное ограждение места работы и т. п.).

Все электросварочные установки должны быть снабжены пусковыми регулирующими реостатами и измерительными приборами, обеспечивающими возможность непрерывного контроля над работой установки.

Электросварщику запрещается: работать без спецодежды и других защитных средств; приступать к работе при неисправной или неотвечающей установленным правилам и нормам сварочной аппаратуре; производить сварку резервуаров или трубопроводов, находящихся под давлением газа, либо содержащих горючие жидкости; употреблять в качестве электропровода рельсы, трубы, прутковый металл и т. п.; ремонтировать сварочный агрегат и электрическое оборудование. Эту работу должен выполнять только электромонтер; работать при недостаточном освещении рабочего места; касаться руками нагретых мест сварки.

При сварке внутри металлических конструкций, котлов, резервуаров электросварщик обязан подстилать резиновый, коврик и надевать резиновый шлем. Пользоваться металлическими щитками в таких случаях запрещается. Снаружи резервуаров должен непременно находиться наблюдающий, готовый в случае необходимости оказать первую помощь. В случае плохого самочувствия (резь глаз, головные боли и т. п.) прекратить работу и обратиться к врачу. По окончании работы электросварщик обязан отключить сварочную аппаратуру от источника энергии, смотать провода в бухты и сложить их в специально отведенное место; привести в порядок свое рабочее место, убрать инструмент и защитные приспособления в отведенное место; сообщить мастеру (прорабу) о всех замеченных во время работы неисправностях.

Помогите! сварка инвертором без заземления

Здраствуйте, у меня такой вопрос. Муж купил себе сварочный инвертор и варит им прямо в квартире, но это пол беды он включает его в обычную розетку без заземления. Хотя в инструкции это категорически запрещено. У меня с электричеством плохо, но я знаю, что если в розетке нет железных штучек посередине, то она не заземлена. Меня это беспокоит, не могли бы вы сказать, чем это может быть опасно? Мне вообще казалось, что сварочники не работают без заземления, оказалось, что это не так, почему? Пожалуйста, ответьте.

2xelen Я вам по секрету один крамольный вещь скажу, только вы никому не рассказывайте - я ни разу в жизни не видел заземленного бытового сварочника и сам никогда не заземлял. Это конечно не правильно, это нарушение ТБ, но , тем не менее, это реалии жизни А то, что за мужа переживаете, это хорошо, вы ему в следующий раз, когда он варить начнет и маску опустит, дайте скалкой по черепу. Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.

xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом "заземления", то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без "заземления", то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.

ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.

чукча написал :
Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке.

Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?
2xelen Чукча прав, с точки зрения электричества сварочник ничуть не опаснее микроволновки. Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь. Долбить ничего не надо.

Викторыч написал :
Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.

если других вариантов нет - можно и в квартире варить , хотя на лоджии лучше.

Викторыч написал :
Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?

Викторыч , из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках - это одно и то же. И просто не стал пудрить её ни в чом неповинный моск разъяснениями ещё и про разницу между ними. Там и так вышло многа букаф. Но обратите внимание, это "заземление" у меня там везде в кавычках, на всяк, для таких дотошных, как вы. А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.

чукча написал :
А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.

Ну как не стыдно? Я понимаю нежелание грузить техническими подробностями человека, который, по своему же признанию, ничего в электрике не понимает, но ведь это не только "сударыня" прочитает и зачем нести, извините, полную ахинею, да еще и упорствовать в этом? От вас я такого не ожидал. УЗО сравнивает "приходящий" и "уходящий" ток, те ток в фазе и нейтрали и, при превышении разности этих токов уставки УЗО (что говорит о нарушении изоляции и утечке тока по "альтернативному" пути), отключает цепь. При пробое на корпус и наличии заземления отключение произойдет сразу (из-за наличия альтернатвного пути на "землю"), без заземления отключит при касании человеком (собакой, кошкой, попугаем и тд), дернет, но не убьет (альтернативный путь тока через прикоснувшуяся тушку). Для интересующихся
2johnlc Было время когда я достаточно интенсивно калымил на сварке дверей, решёток и тп, благо дело был доступ в заготовительный цех у бати на работе (НИИ, мастерские, примерно 10х50 метров, высота около 6м), через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?
2xelen Терпеть мужика, занимающегося сваркой в квартире, да еще переживать за его здоровье. Где таких жен дают? Дайте две.

Викторыч написал :
через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?

согласен дома варить 2 часа подряд точно не получится - издохнешь - если мощная вытяжка не стоит , кстати может обоев то и нет еще (новостройка например)

Спасибо что ответили и слегка успокоили

чукча написал :
ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.

Ну так от утюга или микроволновки у нас никогда сеть и не проседала в отличии от инвертора.
И всё таки мне всегда казалось что у сварочника ток с зажима массы утекает обратно в розетку именно через третий провод, зелененький с желтым, неужели это не так?

чукча написал :
из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках - это одно и то же.

А что разве это не так? я конечно понимаю чтобы эти железные штучки просто так не играют ни какой роли и чтобы они стали таки заземлением они должны быть подключены к зелено желтому проводу. я права?

Всё. сегодня моё любопытство пересилило страх перед этой аццкой машиной и я решила поварить сама. впечетлений масса
вопервых я не понимаю как вы варите в стекле С6 абсолютно не видно куда тычешь электродом, да если чесно вообще ничего не видно. Вообшем после долгих уговоров муж таки согласился поставить С5 с условием что я не буду варить дольше минуты. (заботливый) Ну вот в С5 с подсветкой я вижу хорошо.
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю. После первой вспышки я так испугалась, бросила все и хотела оставить,но пересилила себя. Раза с 15 я перестала отдергивать руку при вспышке, но как только он зажигается он сразу же прилипает, ужас. в итоге муж меня выгнал от сварочника и сказал или С6 или больше не пустит. а в С6 страшно, вообще ничего не видно, но всётаки удалось зажечь и даже увидеть дугу и некоторое время её удерживать. Вообщем я довольна, сварка это оказывается увлекательно, хотя и страшно. Правда муж, помоему, переживал больше чем я =)

Жена всегда права.
Но если не стоять рядом держась одной рукой за батарею отопления, а другой за аппарат. И при этом не читать мужу выдержки из инструкций. То ничего страшного не случится.
Если конечно соблюдены правила проведения огневых работ.

Klausss написал :
Жена всегда права.

Мне это кажется или тут присутствует сарказм?

Ну что Вы! Как можно! Показалось

Потому как УЗО правильно называется ВДТ - выключатель дифференциального тока.

Викторыч написал :
Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь.

а инвертор разве не будет выбивать УЗО?

Stellar написал :
а инвертор разве не будет выбивать УЗО?

Если сопротивление изоляции в норме-то нет.

xelen написал :
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю.

Ага 27 лет женат так и не научился борщ варить, а Вы гля за 5 минут какие успехи, железо варите.

Stellar написал :
А с чего ему выбивать?

А с чего собственно ему выбивать?

xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.
Практически все варят инверторами без заземления, ничего страшного,
по идее комп и холодильник и тем более стиральная машина тоже должны быть заземлены,
главное при незаземленных эл приборах избегать влажности, допустим сварка под дождем это реально опасно
лучше обратите внимание на пожарную безопасность, проводка там слабая, искры,
как минимум один час после сварки не уходите из дома, пожары иной раз не сразу разгораются.

Не знаю, дома варить какая то дикость. Не только(и не столько) опасность искр, но и ядовитые сварочные газы, и никакой принудительной вытяжки. Все токсичные испарения металлов оседают на мебели и бытовых предметах. Не случайно наверное, опытные сантехники варят в домах почти всегда только безопасной газовой сваркой.

welder1980 написал :
xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.

Видимо без УЗО все таки опасно варить

чукча написал :
xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом "заземления", то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без "заземления", то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.

УЗО никогда не соединяется с "землей", будет выбивать. Заземление и УЗО вещи разные, но не взаимоисключающие, а дополняющие. Желтый провод - заземление, а фазный и нулевой "пропускаются" через УЗО. Так что "боковые штучки" к УЗО отношения не имеют ни какого - это ЗАЗЕМЛЕНИЕ!

Вопросик по подключению к сети инвертора

Вчера купил такой вот аппаратик . встал вопрос с подключением к сети. в доме и гараже проводка 30 летней давности. без земли. переделывать пока нет особо ни желания ни времени.
Думаю кидать провод на ввод на улице. опять же и экономия будет пока не в поймают . но как решить вопрос с заземлением. нужно ли оно? Или не заморачиваться и варить через счётчик?

Конечно сварку можно производить и без заземления,но это вопрос личной безопасности,аппарату все равно.А что касается проводки: проверте состояние розеток и скруток в распред. коробках.

Сегодня пробовал варить..просто от сети..при сварке тройкой колбасит счетчик и моргает свет у соседей. а они в свою очередь высказывают озабоченность сохранностью своих электроприборов. щас думаю купить метров 20 нормального кабеля и запитаться от ввода. интересно ситуация изменится? З.Ы.: к сварке нареканий нет. жжет отменно

Loki_95 написал :
интересно ситуация изменится?

Если местная подстанция питает как положено и состояние подвода в норме,то будет всё в порядке.
На практике скорее всего будет оч.лёгкое мирцание лампочек.

У нас напряг в сети если верить показаниям бесперебойника 180-210 в в среднем. а летом когда народ сплиты и 160 бываеть.

Loki_95 написал :
а летом когда народ сплиты и 160 бываеть.

В такой ситуации,скорее всего соседям придёться терпеть сварочные работы
В крайнем случае можно прикрутить(подобрать ток)такой режим,чтобы и варить можно было и соседей не доставать.

Loki_95 написал :
Вчера купил такой вот аппаратик

А сколько стоит?

В Краснодаре брал за 10 140 р. .

Loki_95 написал :
В Краснодаре брал за 10 140 р. .

Хорошая цена. У нас 11900.

tirist написал :
ВСЕ ПОХОЖЕ ЗАБЫЛИ, ЧТО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ЗАЗЕМЛЯТЬ НАДО ДЕТАЛЬКУ, к которой привариваешь.

а это еще с какой целью ?

еще только осталось заземление сделать, а главное потом померять (с чем я думаю трудности возникнут) т.к. треугольник из трех электродов не всегда обеспечивает требуемые 0,5 Ом.

tirist написал :
А с какой целью это делать или не делать подумайте сами.

должен заземлятся корпус, это требование безопасности , а вот заземление какой-либо клеммы по выходу не имеет практической пользы, а в некотороых случаях может даже ухудшить электробезопасность.

tirist написал :
Клемма в сварочном аппарате, откуда выходит кабель с КЗ ( с клеммой заземления) должна заземляться.
А с какой целью это делать или не делать подумайте сами.

Вы имеете в виду, что если в сети плохая 0-вая фаза, то прямым заземлением можно несколько уменьшить потери?

tirist написал :
Пробой на корпус аппарата я не встречал ни разу, а вот пробой на выходную клемму видел один раз.

видимо на самодельном, ибо на заводских как правило первичка с вторичкой разнесены и контактировать могут только через сердечник(сиреч корпус)

tirist написал :
Только для безопасности сварщика - ПУЭ 7.6.25

Электросварочная установка ,стационарная , и переносной (передвижной) сварочный аппарат несколько разные вещи. ПУЭ 7.6.27

Заземлятся надо, но уж больно дорого т.к. УЗО Legrand 1p+N 16/10 ma около 3000 р.Чтоб придумать подешевле ?

Варить в диэлектрических перчатках ))).

tirist написал :
подключим клемму заземления (интересно, почему она так называется?)

общепринято сварочные концы называть "зажим массы" и "держак" , а "клемма заземления" это приспособления для подключения оборудования к защитной земле.

Loki_95 написал :
и моргает свет у соседей. а они в свою очередь высказывают озабоченность сохранностью своих электроприборов.

А действительно, у соседей ни чего не сгорит? И можно-ли, если подключать инвертор как положено, им пользоваться дома или на даче? С точки зрения закона.

tirist написал :
Спасибо, разъяснили, а я думал что это электрододержатель (ЭД).

так даже правильнее , но слишком длинное для широкого потребления в сварочной среде

SERGEI E написал :
А действительно, у соседей ни чего не сгорит?

активной нагрузке ничего небудет (лампочки , чайники етс) а вот с двигателями , холодильниками, и прочей подобной нагрузкой при неудачном стечеии обстоятельств могут быть проблемы в том числе и необратимые. но это при совсем поганой сети, впрочем с инвертором это заметно много меньше чем с трансом.

А если инвертор включить через стабилизатор? Это защитит от проблем с соседями?

SERGEI E написал :
А если инвертор включить через стабилизатор? Это защитит от проблем с соседями?

Это защитит Вас от проблем соседей, если вдруг онизахотят поварить иль там КЗ устроить, а им от того что Вы стабилизатор поставите ниразу не легче будет. + к стабилизатору вам еще нужно будет либо автоматическую конденсаторную установку со ступенчатым регулированием, либо с плавным тиристорным. Дешовым это решение не назовешь. Проще до ТП или РП (напряжение нужно мерять) кабель прокинуть, если только трансформатор уже не загружен по самое небалуйся.

johnlc написал :
Электросварочная установка ,стационарная , и переносной (передвижной) сварочный аппарат несколько разные вещи. ПУЭ 7.6.27

вообще непонятно к чему этот пункт привели.
начнем с определений :
7.6.4. Источник сварочного тока – специальное электротехническое устройство, способное обеспечить подачу электрической энергии с соответствующими параметрами для преобразования ее в необходимое количество теплоты в зоне плавления или нагрева металла (или неметаллического материала) до пластического состояния для проведения указанных в 7.6.1 процессов.
7.6.3. Электросварочная установка — комплекс функционально связанных элементов соответствующего электросварочного и общего назначения электротехнического, а также механического и другого оборудования, средств автоматики и КИП, обеспечивающих осуществление необходимого технологического процесса.
Состав элементов электросварочных установок зависит от их назначения, конструктивного исполнения оборудования, степени механизации и автоматизации.
В состав электросварочных установок в зависимости от перечисленных условий входят кабельные
линии, электропроводки и токопроводы внешних соединений между элементами установки, а также
в пределах установки трубопроводы систем водоохлаждения и гидравлического привода, линий сжатого воздуха, азота, аргона, гелия, углекислого газа и других газов, а также вакуума.

Т.е. если вы к инвертору (источнику сварочного тока) подсоединяете кабели (масса, держак, балон с СО и др.) то это уже сварочная установка.
7.6.28. В электросварочных установках кроме защитного заземления открытых проводящих частей и подклю-
чения к системе уравнивания потенциалов сторонних проводящих частей (согласно требованиям гл. 1.7)
должно быть предусмотрено заземление одного из выводов вторичной цепи источников сварочного
тока: сварочных трансформаторов, статических преобразователей и тех двигатель-генераторных пре-
образователей, у которых обмотки возбуждения генераторов присоединяются к электрической сети без
разделительных трансформаторов (см. также 7.6.30).
В электросварочных установках, в которых дуга горит между электродом и электропроводящим
изделием, следует заземлять вывод вторичной цепи источника сварочного тока, соединяемый провод-
ником (обратным проводом) с изделием.

Из выше написанного следует, что заземляются все токороводящие части и приходящие кабели и выходящие и корпус самого аппарата.

Нужно ли заземлять сварочный инвертор

В правилах ПУЭ предусмотрено заземление большинства устройств на предприятии, которые питаются от электросети. Таким образом, работающий персонал защищён от возможного удара током.

Если говорить о необходимости заземления сварочного аппарата, то оно также является обязательным. Нельзя подключать к электросети инверторы либо трансформаторное сварочное оборудование, если предварительно не было произведено его заземление. Это можно прочитать в инструкции к данным устройствам.

При этом категорически запрещено варить под дождем или в условиях высокой сырости. Если не соблюдать данное правило, можно получить удар током.

Правила заземления сварочного оборудования

Как именно выполнять заземление зависит от специфики сварочного оборудования:

Запрещено заземлять несколько сварочных аппаратов последовательно. Каждый из них должен иметь свое отдельное заземление;
К ЗУ нужно подсоединить токоведущие элементы сварочного агрегата и вторичные выводы трансформаторного преобразователя;
Временный крепеж заземляющего устройства должен быть надежно защищён от послабления;
В месте, где подключается заземляющая шина, должен присутствовать символ, чтобы оператор смог понять его обозначение.

Важно чтобы на входе трансформатора тоже была защита, если планируется включать в электросеть сварочное оборудование.

Какое должно быть сопротивление заземления

Суммарное сопротивление ЗУ не должно превышать 5 Ом. Иначе эффективность защищённости от удара током снизится. Чтобы добиться указанного показателя нужно во время заземления оборудования для сварки создать нужную электропроводность системы. Сделать это можно с помощью увеличения площади контакта заземлителей с землёй.

На самом деле добиться величины в 5 Ом довольно сложно. Обычно для этих целей переходное сопротивление снижается искусственным способом. Для этого в грунт вводятся соответствующие химикаты.

Не имеет значения, как заземлена конструкция. В любом случае все ее части стоит обработать специальным составом. Подойдёт для этого жидкая смола, предварительно разогретая.

Необходимо следить за состоянием заземлителей. Поэтому требуется периодически проверять их исправность. Во время осмотра проверяются в первую очередь места, где соединены заземляющие устройства.

В некоторых случаях осуществляется выемка земли на глубину, указанную в ПУЭ. Если проверка производится при помощи выемки грунта, также выполняется осмотр спрятанных под грунтом сварных соединений и шин.

Сварка заземления

Сварка заземления: схема, контур, конструкция заземлителя

Заземление — это верный способ защиты от поражения электрическим током. И если вы купили дом, но обнаружили, что в нем нет проложенного контура заземления, то стоит подумать о его монтаже.

Что даёт заземление в частном доме? Во-первых, при наличии заземления вы будете защищены от удара током. Большинство приборов необходимо в обязательном случае заземлять, то же самое касается и сварочных аппаратов.

В монтаже заземления своими руками нет ничего сложного. В этой статье будет описан пример монтажа заземлительного контура. При выполнении работ нужен будет сварочный аппарат, так как по-другому соединять элементы заземления нельзя (на болты, например, и т. д.).

Что понадобится для того, чтобы провести заземление

Заземление делается с использованием металлических проводников, которые могли бы проводить ток в землю. Это могут быть металлические трубы, уголки, штыри и прочий металлопрокат. Допускается использовать для монтажа заземления и толстую арматуру.

Также понадобится металлическая полоса, толщиной в 4 мм, и шириной в 3-4 см. Полоса необходима будет для соединения заземлителей и прокладки заземляющей шины в дом. Для соединения заземлителей металлической полосой, рекомендуется использовать именно сварку. Если брать болты, то такое соединение будет ненадёжным и прослужит не более одного года. В результате коррозии ухудшиться контакт с заземлителями из-за чего заземление перестанет работать.

Схема прокладки заземления

Вбивать заземлители в землю рекомендуется по форме треугольника. То есть, необходимо будет три куска трубы или уголка, которые нужно будет вбить в землю на расстоянии не менее одного метра друг от друга. Таким образом, будет обеспечена нормальная площадь заземления, что положительно скажется на его работе и сопротивлении (чем оно меньше, тем лучше).

Однако схема заземления «треугольником» не единственная. Можно использовать гораздо больше заземлителей и сделать контур заземления в виде овала, квадрата или же прямоугольника. Треугольником делают заземление как минимально допустимое, чтобы захватить требуемую площадь земли. В случае с двумя заземлителями сделать это не получится.

Сварка заземления своими руками

Итак, перед нами три заземлителя в виде кусков трубы или металлического уголка длиной в 1,5 метра. Найдём достаточно места для монтажа заземления. Просто отличным вариантом станет такое место возле дома, где всегда будет сыро и влажно. Не рекомендуется делать заземление в непосредственной близости к действующему водопроводу, поскольку это может негативно отразиться на его долговечности.

Возьмём кувалду и забьём три металлических уголка в землю по форме треугольника. Расстояние между уголками должно быть не менее одного метра, их глубина залегания 1,5 м. Затем используя сварочный инвертор и электрод диаметром 3 мм, приварим сверху уголков металлическую полосу (соединим уголки вместе).

Используя такую же полосу, отведём от заземления, шину в дом, к которой можно было бы подключить электроприборы. Таким образом, на всю кажущуюся сложность, сделать заземление своими руками не так уж и тяжело.

Для проверки заземления можно использовать фазу от электросети и искусственный ноль, созданный от заземления. Чем меньше будет «проседать» напряжение при подключении нагрузки к заземлению, тем лучше его сопротивление и эффективность работы.

Читайте также: