Почему сварочный аппарат свистит

Обновлено: 20.09.2024

При работе слышен громкий свист от самой дуги.
Хоть я и не сварщик, но шов, вроде бы, нормальный. Пор нет. Плавит электрод хорошо, правда замерить сварочный ток не чем.
Клиент такой, что добиться от него информации о причине поступления в ремонт не возможно. Типа с объекта привезли.
Что бы это значило?

К сожалению схемы на аппарат нет.
Там 2 "блина" диаметром 15 мм. То ли варисторы, то ли конденсаторы. От (+) на массу жёлтый, от (-) на массу синий. На них написано 103М. Подвешены на чересчур длинных проводах. Кто-то уже лазил сюда явно.
Когда вынимал синий "блин" у него нога отвалилась.
Не понятно, была ли она цела пока я не залез туда. Явно перегнута многократно.


Вот те и неисправность номер раз, схему возьми от любого инвертора и посмотри как они там стоят и их номинал. Так же сделай на этом. 100n помоему многовато.

Меня смутила буква М. Не 103n а 103М.
Ничего не дало. Запаял 2х 103 / 250в. Свистит.
Диоды вторичного моста звонятся хорошо.

Запаял на свои места или также на провода? И желательно фото внутренностей аппарата увидеть, мож клон какой подберется со схемой.

Запаял на максимально коротких проводах, без петель и складок, непосредственно прикрутил под болты на ОКСах.
О звуке при сварке. Скорее даже не свистит а визжит! Как порося.
На самом деле, судя по съедаемости 4 мм электрода на макс. токе, явно ток сварки меньше, но не на много. Может ампер 150. Модуляция.
Подключил осцилл. На холостом ходу кошмар. Тестор показывает 82 в постоянку, модуляция 60 в. Макс значение напряжения (пики) 120 в.
-----------
Успел отремонтировать другой 220/S Pro.
Та же осциллограмма на холостом ходу, но тестор показывает 72 В.
Звук сварки нормальный.
Что же может быть в визжащем аппарате?
Сейчас сфотаю на моб. Но фотки тока завтра, если не забуду.
Вряд ли клон. Эта контора закупила много таких аппаратов.
Кстати, силовая часть у них весьма надёжна. В 6 привезённых серьёзных ремонтов не было, проблемы были в "замученности" аппаратов и подгорании сетевых выключателей и клемм в проводах в их цепи. Оксы жгут (не закручивают, видимо, фишки). Шины силовые к ним.
Пыли из них выдул сжатым воздухом. Наверное сантиметровый слой.

Не знаю, стоИт-ли в данном аппарате дроссель по выходу (должен стоять), но попадал какой-то с закороченным дросселем. При сварке дуга свистела и визжала.


_________________
Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь.

Дроссель стоит конечно. То есть даже если один виток закорочен, то может визжать? Констркуция такая, что крайние витки не могут быть друг с другом закорочены.
Вот фотки.

Менял и дроссель по выходу (от Престижа 164) и конденсаторы (0,47-2,2 мкф). И конденсатор (680 мКф / 400 В.) дополнительно подвешивал на первичный мост. Визжит. Не знаю, что за проблема.
Может задающий генератор возбуждается?
Видимо придётся без ремонта отдавать.

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Fubag in 160 - свистит.

Fubag 160. Долгое время не пользовался им. Тут включил появился какой свист. И после выключения из розетки свист стоит еще какое то время.
Подскажите, это так должно быть или что сломалось в нем?
И еще хотел замерить напряжение холостого хода, показывает 85В но только переменное. Это тоже так и должно быть?

ИванИванов , снимите крышку и продуйте аппарат. Проверьте легкость вращения вентилятора, места закрепления элементов на плате, по возможности целостность сердечников.

Виталий С 31 написал:
ИванИванов , снимите крышку и продуйте аппарат. Проверьте легкость вращения вентилятора, места закрепления элементов на плате, по возможности целостность сердечников.

Виталий С 31 ,
Крышку снял. Продул. Вентилятор работает почти бесшумно. Визуально места крепления элементов на плате все в норме.
Целостность сердечника не знаю как посмотреть.

Значит свиста быть не должно?
А по напряжению что скажете?

ИванИванов , напряжение я не понял как вы измеряли. Оно может быть разным в зависимости от сети и чем измеряете!
Свиста быть не должно, но возможно!

Виталий С 31 написал:
ИванИванов , напряжение я не понял как вы измеряли. Оно может быть разным в зависимости от сети и чем измеряете!
Свиста быть не должно, но возможно!

Виталий С 31 ,
Напряжение измерял цифровым мультиметром. Если замеряю постоянное напряжение, то показывает 0. Если замеряю переменное, то показывает 85В.

А если у меня все таки свист есть. Это не исправность или норма?

ИванИванов , в зависимости, что свистит. Если подшипник на вентиляторе, то неисправность. А если обмотка относительно сердечника скрипит, то нет.

Виталий С 31 написал:
ИванИванов , в зависимости, что свистит. Если подшипник на вентиляторе, то неисправность. А если обмотка относительно сердечника скрипит, то нет.

Виталий С 31 ,
С вентилятором все в порядке. думаю что это транс.
Спасибо вам. Успокоили меня.

ХХ не должно быть переменным без постоянного. В зависимости от типа выходных диодов допускается переменная составляющая, но постоянка в любом случае должна присутствовать. По характеристикам этого аппарата должна быть постоянка 75В. Поставьте тестер на прозвонку диодов и померяйте выход, минус тестера на плюсовую клему, плюс на минусовую. Должно быть падение напряжения порядка 0,3В. Если аппарат долгое время хранился в гараже, на пример, то просушите его на батарее дня три в открытом виде. Из-за влажности может прошивать между обмотками транса и создавать свист.

TABularASA написал:
ХХ не должно быть переменным без постоянного. В зависимости от типа выходных диодов допускается переменная составляющая, но постоянка в любом случае должна присутствовать. По характеристикам этого аппарата должна быть постоянка 75В. Поставьте тестер на прозвонку диодов и померяйте выход, минус тестера на плюсовую клему, плюс на минусовую. Должно быть падение напряжения порядка 0,3В. Если аппарат долгое время хранился в гараже, на пример, то просушите его на батарее дня три в открытом виде. Из-за влажности может прошивать между обмотками транса и создавать свист.

TABularASA ,
Для чистоты эксперимента измерял напряжение разными мультиметрами. Показывают тоже самое. постоянка - 0, переменка приблизительно 85 (немного прыгает).
Аппарат храниться постоянно дома влажность в нем исключена. Свист присутствует. Но работает вроде как нормально. варит. Нареканий нет.
Просто я перестраховываюсь, вдруг это неисправность.

ИванИванов , Трансформатор блока питания пролить акриловым лаком хорошенько может помочь. Как минимум уменьшится свист.

Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Для всех интересующихся ремонтом БУ Авроры, которая у Руслана. После продолжительной беседы скайпом и общими усилиями мы запустили БУ. Что было сделано:

  1. Учитывая, что в его ремонтном стенде, тот к которому подключается выпаянный БУ для проверки и отладки, схему его я приводил раньше, Русланом был установлен стабилитрон на 10В, то этот стабилитрон был заменен на другой стабилитрон на 8,2В. На чем я основывался? Питание ШИМ 3845 и так составляло около 8,4В, а этот стабилитрон задает напряжение на ножке 2 БУ, которая отвечает за "пониженое" напряжение 220В сети. Грубо говоря напряжение на ножке 2 БУ всегда должно быть немножко меньше напряжения на ножке 1 БУ. Ножка 1 отвечает за "повышеное" напряжение сети 220В. Поскольку 10В стабилитрон с такой задачей не справлялся (и не должен справляться), то мы установили стабилитрон на 8,2В. Появился ШИМ, пила. Сигналы ШИМа и пилы уже были стабильными, но "грязными".
  2. Перепроверили еще раз напряжение питания 3845, оно было около 8,4В при подаче на БУ 12В.
  3. Заменили транзистор Q11, через который подается питание на ШИМ.
  4. Заменили стабилитрон в базовой цепи этого транзистора. По ранее приведенной схеме там должен быть 4,7В. В наличии такого не оказалось, но нашелся стаб. на 3,3В. Вот его и установили.
  5. Немножко настроили его осциллографическую приставку к ноуту.
  6. Сейчас имеем четкую пилу на 4 ноге 3845, четкий меандр на 6 ноге 3845, четкий меандр на 3 ноге БУ, четкий запуск БУ от внешнего питания +12В.
    Сейчас Руслан снимает эти 3 шт фотки и заполняет таблицы напряжений на разъеме БУ и двух микросхемах (3845 и 324). Чуть позже свои замеры и фотки он здесь на форуме покажет. Меня попросил описать здесь на форуме все наши с ним действия за вчерашний вечер и кусочек сегодняшнего дня. Вот все.

vobr ,
Этот аппарат еще есть под названием САС-97И25Б. Конкретно на него у меня схемы нету, но есть схема на его родного брата (он без маленькой вертикальной платы), но схема та же. Во всяком случае для ремонта хватает аж за глаза. Может отличаться нумарация элементов.

Про показометр: очень часто причиной такого поведения дисплея является плохой контакт в разъеме CX3 (по вашей фотке), к которому подключен показометр (дисплей). Достаточно этот разъем перестыковать несколько раз, возможно "закрутить вертолетиком" выводы в самом разъеме.
Кроме того, возле этого разъема есть 2 подстроечника. Один из них устанавливает минимальные цифры на дисплее при минимальном положении крутилки сварочного тока на морде, другой устанавливает максимальные цифры на дисплее при максимальном положении крутилки.
К раъему СХ2 (по вашей фотке) подключается регулятор сварочного тока на морде (крутилка).

Только приехал и прочитал. Сергей, спасибо! Буду ставить вместо родного подстроечного резистора отечественный СП3-39А. Выводы правда плоские и расположены треугольником, а не в ряд, но со знаком качества. А номинал двух(трех?) ваттного резистора так и есть 24 Ома? И от чего он мог так греться? Корпус подстроечного резистора в уголь превратил со стороны прилегания к нему! Когда стоял и работал на столе, то все стабилизаторы в 220м корпусе проверял на нагрев(3 шт.) и все микросхемы. Все в норме, ничего не перегревается. А вот сам этот резистор не догадался попробовать! Теперь только после сборки и замены подстроечного резистора, ну и этот(24Ом) на новый заменю.

s237 , Спасибо, что помогаешь мне! Спасибо, что описал подробно весь процесс нашей. ( точнее твоей, моими были только руки) работы. По любому я какой нибудь пунктик упустил при описании. Да действительно, я как и обещал сделал замеры и фото сигналов меандра с 6й ноги 3845, с 3й ноги я не стал загружать фото, так как объем не позволяет. Но сигнал там такой же как на 6й ноге 3845. И пилу с 4й ноги 3845. Также я вырезал кусочек таблицы с записями не работающего БУ сделанные ранее и приложил его с низу для сравнения. Отметив частицей "Не". Не знаю зачем я это сделал. Может пригодится.




Не нашел в своих закромах 24Ом 2вт. Поставил С2-10-2 на 20 Ом. Думаю лучше импорта!? Пока не собирал еще до кучи.

Запаял резисторы, собрал, включил и все нормально заработало! Нижний предел по амперметру(дисплей) 6А, верхний выставил 200А. Не знаю сколько он раньше показывал минимум-максимум. Может по другому нужно, или и так пойдет!?

vobr ,
Если это свой, для себя аппарат, ставьте реальные цифры, если пришел в ремонт - ставьте то что на шильдике.

s237 написал:
Меня попросил описать здесь на форуме все наши с ним действия за вчерашний вечер и кусочек сегодняшнего дня. Вот все.

Сергей, а то что на шильдике не получается выставить! Предел, который можно регулировать этим подстроечником, от 187 до 214-220А. Я уже сомневаюсь, а он ли это!? Схема не совпадает по номиналам и 082й у него нет! На плате 4ре подстроечника и переменник на морде. Два подстроечника вместе стоят на одной стороне платы и два рядом стоят на другой стороне платы. Отдам клиенту как есть. Да, тепловая защита срабатывает. При закорачивании термодатчика напряжение на выходе пропадает и загорается желтый светодиод. Подстроечник и постоянное сопротивление 20Ом 2вт. поставил с низу на плате. Теперь они обдуваются приличным потоком воздуха и 2х ватник вообще почти не греется. Еле теплый на ощупь!

Мне вот еще не ясно. откуда там взяться току в 257А. Он хотя бы 160 дал, ну максимум 170-180А! Какая это домашняя сеть способна выдержать 5,5-6кВт.?

vobr написал:
Мне вот еще не ясно. откуда там взяться току в 257А. Он хотя бы 160 дал, ну максимум 170-180А! Какая это домашняя сеть способна выдержать 5,5-6кВт.?

Хороший вопрос. Вы сами на него и ответили.

К сожалению, на сегодняшний день, только одно название аппарата не дает полного представления, о каком аппарате идет речь. Так именно потому, что мы сами просим китайцев сделать «вот такой же аппарат» только дешевле и под другим брендом (названием). Или наоборот, мы уже работаем вот с таким брендом (торгуем им), а теперь имеем желание расширить наш торговый ряд «вот таким аппаратом», сделайте нам такой аппарат. А китайцы делают все, о чем их просят. Последствия им не важны.
Поэтому под одним и тем же названием аппарата могут быть совершенно другие внутренности (электронная начинка аппарата), и наоборот, два совершенно разных аппарата будут иметь одну и ту же начинку.
Поэтому фотография внутренностей аппарата (электронной платы, или плат) обязательна.
Это ежедневная ошибка вновь зарегистрировавшихся участников форума.
То же самое касается и величины сварочного тока.

Вот попрошу написать 400 Ампер, напишут. А откуда их взять? Сеть 220В это сможет потянуть?

Ресанта 250 свистит силовой трансформатор

Форум по ремонту сварочных аппаратов, источников питания и инструмента

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Ресанта САИ250А Люфт сердечника — свистит


Здрасьте всем. Купил сварочный бу Ресанта 250а, свистит на хх. Вскрыл, обнаружил люфт сердечника силового трансформатора. Пошевелил, частота свиста/писка меняется. Чем приклеить и как спозиционировать в начальное положение?

Отредактировано ipaSoft (29.05.2020 11:31:29)

Свист — это очень плохо. Зазор между центральными кернами должен соблюдаться в точности до микронов, от этого будет зависеть и рабочая частота и КПД аппарата. Насколько я помню, зазор в ресантах варьируется от 0.1 до 0.2 мм и когда между центральными кернами нет прокладки, то они «поют». Так же они могут петь, если с ШИМ идет «плохой» сигнал. Тут может понадобиться осциллограф, которым нужно смотреть меандр на затворах ключей.
1) Проверьте сигнал с ШИМ
2) Залейте катушку компаундом или переберите трансформатор чтобы положить между кернами чековую ленту (бумагу зазором

0.1мм) (разбирается сложно, греть сильно нельзя — «размагнитится»)
Так же посмотрите эти ответы
Неисправности Ресанта САИ
Неисправности Ресанта САИ

Ресанта 220 Свистит

Всем привет
Ресанта саи-220 свистит транзистор 4n90c.менял емкости вокруг не помогает(
Один такой поподал уже не мсог устранитть свист.может сталкивался кто?

А разве транзистор может свистеть?

joha написал :
А разве транзистор может свистеть?

Еще как))))менял транзюк всеровно свистит.стучиш по нему пропадает свист.потом нарастующим звуком появляется((

Свистит у вас трансформатор дежурки. У нормально работающего частота шима выше 20 кгц и его не слышно. Если свист есть, это значит что частота шима по какой то причине снизилась. Поэтому постукиванием отвертки и заменой силового транзистора тут ничего не изменишь.

Вот и я о том же, доставайте осциллограф и меряйте, начиная с генератора, возможно придётся чуть частоту подкорректировать+-10%, Возможно и микротрещина в сердечнике

Замена трансформатора и повторное замена микросхемы шим uc3842b и транзистора 4b90c не привело не каким изменениям.

А может это вообще силовой?

блин осцила нет проверить частоту(((

Попробуйте просто поменять на новые частотозадающие резистор и конденсатор на ШИМке, А вообще без осциллографа там делать нечего

Свистеть начинает при косячном сигнале шима.
Частота может быть той, а вот гармоники вторичные приводят ко всяким звукам. (хотя они по частоте выше многократно, странно, но факт)

Скорее всего дело в шимп-плате и свисте силового трансформатора.
Варит при этом хуже, кстати.

Я пару раз такое лечил именно заменой шим-платы.

Tipchic написал :
гармоники вторичные приводят ко всяким звукам. (хотя они по частоте выше многократно, странно, но факт)

Гармоники несинусоидального сигнала, какой и имеет место в ШИМ-управлении, по частоте действительно ВЫШЕ основного (только не МНОГОкратно, а просто в целое число раз — в 2, 3 и т.д.), но в некоторых случаях могут образовываться и СУБгармоноки — сигналы с частотой в целове число раз НИЖЕ основной частоты. Вот они-то и проявляются в виде слышимого свиста. ИМХО, явление крайне вредное, т.к. со временем может разрушить трансформаторы, монтаж и т.п.

Вещь в ШИМ-системах нетривиальная, простого однозначного ответа я не нашел. В книге Р.Мэка «Импульсные источники питания» на стр. 42 (параграф «Управение по току» ) пишется, что субгармоники могут возникать, например, «при коэффициенте заполнения ШИМ свыше 50%», и когда при этом через дроссель непрерывно протекает ток. . Контроллер с управлением по току можно стабилизировать путем коррекции крутизны нарастания выходного сигнала». Выдержка из книги — в аттаченной картинке. AFERIST , найдите ее, поштудируйте и поэкспериментируйте с RC-цепями обратной связи.

Неисправности Ресанта САИ


Ресанта САИ 220 SH постоянно взрываются транзисторы. В нижнем положении регулятора тока коэффициент заполнения около 30%,
Импульсы драйвера Ресанта с емкостной нагрузкой в 4,7 нанофарада. Частота ресанта видно на осциллограмме

ток около 30-50 Ампер, в пределах от 10 до 50 Ампер не регулируется вообще, в пределах от 50 до 220 Ампер сразу же взрываются ключи. Решение очень простое

Ресанта САИ 220 GP транзисторы выходят из строя и нет регулировки тока. Проблема в

Свист в аппаратах ресанта (GP) часто решается пропайкой платы управления, ключа вторичного БП, LM317 или заменой LM317. Убедитесь, что тактовая частота ШИМ в пределах 49-52 кГц.


Ресанта САИ 160 взрывается Viper22a.
Тут может быть 2 причины: плохой снаббер, большая нагрузка. Снаббер можно заменить супрессором на 250 Вольт. Излишняя нагрузка обычно на вентиляторах — менять.
Можно переделать под более мощный SMPS контроллер
Переделка Блока питания САИ 160 под TOPSWITCH TOP223 или TOP224.

Ресанта САИ 160 GP горит индикатор «перегрев» напряжение холостого хода около 60 В (меньше нормального). Спонтанно индикатор может гаснуть и загораться снова.

Продление срока службы Ресанта САИ.
В аппаратах из за перегрева часто выходят из строя силовые ключи. Известно, что термовыключатель находится на радиаторе выходных диодов, но его нет на радиаторе транзисторов. Усовершенствовать схему можно установкой еще двух термовыключателей на 70C на каждый радиатор силовых ключей. Все термовыключатели (родной + 2 новых) необходимо соединить последовательно.

Ресанта САИ 160 SH не запускается вторичный блок питания на Viper50.
Причины могут быть различные. Вот 2 самые вероятные:

Ресанта САИ 220ПН ток регулируется грубо. Резко с 10А до 280А.

Ресанта САИ 250 постоянно перегрев

Ресанта САИ-220 — появлялся свист через 5-10 секунд после включения.
Проблема решилась после заливки и сушки цапон-лака между сердечником и катушкой силового трансформатора.


То, что в инверторах Ресанта часто выходит из строя импульсный питатель факт довольно известный, сей инвертор был тому подтверждением — ИБП слабое звено этих аппаратов, хотя в целом Ресанта неплохие сварочники и вполне ремонтопригодны.


Но, как говорится, повторенье мать. чего-то там. поэтому пробежимся легким галопом по похожему дефекту.

Итак: инвертор Ресанта САИ 250 не запускается.



Под резистором R010 виден нагар, скорее всего он сгорел. Резистор R013 явно прогорел. Все это говорит о том, что импульсный блок питания вышел из строя.

Теперь проверяем.
Резистор R010 22 Ом 2 Вт — через него подается питание на первичную обмотку ТПИ — оборван.
Резистор R013 1.2 Ом — стоит в истоке транзистора Q02 4N90C — оборван.
Резистор R011 22 Ом — стоит в затворе того же транзистора — оборван.
Стабилитрон D012 18 вольт — цел.
Транзистор Q02 4N90C — цел.

Есть шанс, что все обойдется заменой этих трех резисторов.

На видео слышен гул из-за поломанного вентилятора. Но с вентилятором потом разберемся, а сейчас главное, что все включилось. Это уже радует.

Теперь меняем все убитые резисторы. Стоит сказать, что вместо R010 22 Ом 2 Вт в этих аппаратах, экономные братья из страны Поднебесной, обычно ставят одноваттный резистор на 22 Ома.




Так будет надежнее. Проверяем инвертор еще раз.

Видео: сварочный инвертор Ресанта САИ 250 после ремонта.

Как видим из этого видео, каламбурчик:), все прекрасно запускается. Чего мы и добивались.

И «на посошок» режим работы микросхемы UC3842B, на всякий случай, если все вышеописанные операции не приведут к желаемому результату.

Внимание!
Предсказать все нюансы возникающие при ремонте сварочных инверторов НЕВОЗМОЖНО. Если есть сомнения лучше обратиться к специалисту.

Ремонт сварочных инверторов Ресанта и других производителей.

Ещё по теме:
  • Ремонт сварочного инвертора РЕСАНТА САИ 250 GP [1]
  • Ремонт сварочного инвертора РЕСАНТА САИ 220 SH40
  • Ремонт сварочного инвертора AKAI TE-7514AAAC
  • Ремонт сварочного инвертора РЕСАНТА САИ 250 GP [2]
  • Ремонт сварочного инвертора РЕСАНТА САИ 220 SH

6. diggerweb (06.01.2016 23:48) LM317 это регулируемый стабилизатор напряжения и тока с выходным напряжением от 1,2 до 37 В. То, что на входе 21 вольт это нормально, а вот на выходе должно быть 15 вольт. Проверьте всю обвязку LM317 ну и сам стабилизатор. Почти 19 вольт это все таки многовато.

8. diggerweb (09.01.2016 09:57) Ваша задача обеспечить нормальную работу платы управления и драйверов, (у вас ведь аппарат с ТГР?), которые питаются напряжением 15 вольт со стабилизатора LM317.

Конкретно с таким дефектом я не сталкивался и тут уж вам решать как быть и что и на что менять, экспериментируйте, только аккуратно.

Силовые транзисторы на время экспериментов лучше выпаять, сначала запустить стабилизатор, проверить работу управления и драйверов и уж потом их впаивать, и то можно не сразу а сначала вот так.

Скорее всего вышла из строя силовая часть, проверять все.

47om.который шунтировался этим диодом-стабилитроном 4D14. Далее стоит транзистор 4Q1. Вот этот то транзистор и щелкнул. Да так , что след ожога на конденсаторе 4С2 и вся передняя часть транзистора отлетел.
Может кто знает какой транзистор туда можно поставить?
Ресанта 250. на плате написано SSB-200-142 Плата управления 12 pin Шим 3845 и ЛМ324

Читайте также: