Скачки напряжения от сварочного аппарата
Обновлено: 18.05.2024
Вот реостаты, в качесnве балласта сварочного аппарата, только полные идиоты цепляют ( а потом выдумывают, как бы сварочник включить до счетчика ).
Отводы на трансформаторе — тоже делают идиоты, только не полные.
Hапряжение Х.Х. убавлять нельзя ( а без балласта, на трансформаторе с жесткой характеристикой, его придется снижать до 20..30 В), поскольку будет очень трудно зажечь дугу и поддерживать ее. А легкость поджига и постоянство дуги — залог качественного шва и куда более приятной работы.
Есть такая категория «умельцев», у которых процесс изготовления сварочного аппарата выглядит приблизительно так: мотают обычный трансформатор с выходом 50..60 В, пробуют — горят предохранители. Втыкают вместо них чуть ли не гвозди, пробуют — на всей улице у соседей подпрыгивают холодильники и лампочки притухают до пол-накала, весь электрод раскаляется и отваливается. «Умелец» чешет репу и отматывает вторичку.
Пробует — нифига не получается: электрод липнет, ухватив с трудом дугу — тут же тухнет. «Умелец» чешет репу и начинает опрашивать таких же «спецов»
«А шо делать ?». В итоге доматывает вторичку назад, цепляет на выходе пару рессор от мотоцикла, в качестве реостата, между витками которых втыкает провод от электрододержателя . Ур-р-ра ! Получилось .
В конце месяца смотрит на электросчетчик, чешет репу . Включает сварочник на вводе, приходят контролеры, «умелец» платит нехилый штраф, относит агрегат в металлолом, на вырученные деньги окупает несколько бутылок водки и заливает свое «горе» .
Дроссель, в качестве балласта, — самое оно. Более того, его наличие облегчает поджиг и поддержание дуги. Активные потери в нем незначительны, по сравнению с реостатом — вообще ничтожные, посему кушать такой сварочник будет гораздо меньше, и его можно смело включать после счетчика. Сожжешь с килограмм электродов — «намотаешь» 1..1,5 кВт/ч. Пожалуй оплатить такие «расходы» будет куда дешевле чем выложить штраф в 100..200 $
Как вариант исполнения — трансформатор с регулируемым расстоянием между первичной и вторичной обмотками ( балласт образуется за счет регулируемой индуктивности рассеяния ). Правда такая кострукция несколько трудоемка в изготовлении и довольно тяжелая ( у меня такой весит, пожалуй, более 50 кг — таскать по двору приходиться на тележке ).
Можно для уменьшения веса попробовать такой вариант: трансформатор мотать на тороидальном сердечнике — меньший расход как стали так и меди ( или алюминия, если уж максимально облегчить нужно ).
Hа выходе — дроссель, индуктивность которого регулировать подмагничиванием сердечника ( можно реализовать автоматическую стабилизацию сварочного тока ).
Hа крайний случай можно и отводами на дросселе, хотя очень неудобно.
Hу и последний вариант — сварочник со стабилизацией тока дуги электронными приборами ( тиристорами, например ). Правда такой агрегат менее надежен, хотя сразу же имеешь постоянный ток ( и только. А у переменного, кстати, есть свои преимущества ). Забыл — на постоянке без дросселя тоже не обойтись
Как избежать просадки напряжения при сварке
Доброго дня!
Проблема следующая: У меня на входе дома стоит мощный стабилизатор (на 10000 Вольт-ампер), по соседству есть сварщик, когда он работает (а он работает часто) у меня стабилизатор начинает «сходить с ума» — без перерыва «щелкает» релюшками из-за скачков напряжение. Установка аналогового вольтметра показала что скачки вольт на 20-40.
Можно ли сгладить эти скачки конденсаторами или индуктивностью?
Поиск по форумам поюзал, подобного не нашел.
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет — любой!
_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Построение источников бесперебойного питания с двойным преобразованием, широко используемых в современных хранилищах данных, на базе карбид-кремниевых MOSFETs производства Wolfspeed позволяет уменьшить мощность потерь в них до 40%, а также значительно снизить занимаемый ими объем и стоимость комплектующих.
Есть латры на 10 киловатт которые с моторчиками, вот они умеют держать на выходе постоянное значения напряги. Но они не щелкают, а жжужат.
А чтоб без шума — он-лай ибп, он понижает до 12\24\48 вольт, в зависимости от мощности, и заряжает батарею аккумов или кондер специальный, на 500 фарад и более, а потом из 12\24\48 делает 220\380 обратно, как итог всегда стабильный выход и ни каких пауз в обеспечении питания.
А по сути — надавать по мозгам соседу. Пожалуйтесь в надзорные органы и соседа обяжут купить очень дорогой стаб себе, чтоб не мешать другим. Или сварочник отымут.
_________________
MAXимки, мои любимые микрушки.
Компэл объявляет о значительном расширении складского ассортимента продукции Connfly. Универсальные коммутирующие компоненты, соединители и держатели Connfly сочетают соответствие стандарту ISO9001:2008, высокую доступность и простоту использования. На текущий момент на складе Компэл – более 300 востребованных на рынке товарных наименований с гибкой ценовой политикой.
защита от перепадов напряжения при сварке
Достали постоянные перебои напряжения в сети от сварки. Поставил фильтр, непропускает по верхнему 240 В и по нижнему 160 В. Затем поставил стабилизатор на 10 КВт, но защита постоянно срабатывает. В связи с тем, что это загородний дом и работает постоянно в осенне-зимний период отопление, а летом в жару портятся продукты в холодильнике, а я бываю в доме не чаще двух или трех раз в неделю. Жаловался в электросети, им некогда искать горе-сварщиков, и говорят тяжело их найти в частном секторе. Фильтр пропускает напряжение, оно в пределах, но из-за прыжков до 60 единиц срабатывает защита на стабилизаторе, и пока ты непоявишься и не включишь, дом весь обесточен.
Подскажите что можно поставить, чтобы избавится от этих прыжков.
Автономный генератор.. или хорошего юриста..
Нормальный стабилизатор надо. Не китайскую электромеханику, а электронный ступенчатый, лучше всего семисторный, например, Лидер. У меня 2-кВт Лидер в похожих условиях работает прекрасно, когда рядом варят, на индикаторах активной ступени натуральная светомузыка , а нагрузка как работала, так и работает. При выходе входного напряжения за границы (что-то типа 150-260 В) стабилизатор отключается, но как только напряжение снова попадает в рамки, автоматически включается.
А электромеханика при сварке вообще бесполезна, так как просто не успевает толком отрабатывать скачки напряжения.
Я недостаточно понимаю в стабилизаторах, но скажу, что он не китайского производства,а разработка инженеров Одесского Политехнического института. Я вообше не покупаю дешевые вещи и достаточная стоимость для 10 КВт-ного стабилизатора в 460 дол. это недаром. Что могу сказать о нем, из технических характеристик, отмеченных в дукументах, приложенных при покупке, то марка его С Н Д 10.0 Стабилизатор работающий в дросельном режиме, 9 ступеней дескретного принципа регулирывания, оснащен С И Ф У. Если этого достаточно для определения степени функционального его использования в моих условиях, убедительно прошу ответить.
С огромной благодарностью за ваши отклики на наши беды.
Стабилизатор ступенчатый, скорее всего с релейным переключением. Это существенно лучше, чем электромеханический, но резкие скачки от сварки он все же может не успевать отработать. Семисторный лучше, но дороже.
Стабилизатора с таким обозначением не нашел, по происхождению и цене вроде похож на этот Оно, нет ?
Кстати, вырубается он каким образом, отщелкивается автомат? Или срабатывает внутренняя защита и после этого на рабочий режим он уже не выходит? Если так, надо оторвать руки разработчикам. И там какая-то индикация есть? Если да, что она показывает? Вообще вырубаться безвозвратно он никоим образом не должен. Если это происходит, значит, либо разработчики криворукие, либо экзепляр бракованный, либо условия эксплуатации неправильные (например, перегрузка).
У меня стабилизатор на 2 кВт, вот такой
Аналогичный на 10 кВт стоит порядка $1200.
Скачки напряжения от сварочного аппарата
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Скачки бытового напряжения 220В. Сосед-сварщик
Доброго дня!
Проблема следующая: У меня на входе дома стоит мощный стабилизатор (на 10000 Вольт-ампер), по соседству есть сварщик, когда он работает (а он работает часто) у меня стабилизатор начинает "сходить с ума" - без перерыва "щелкает" релюшками из-за скачков напряжение. Установка аналогового вольтметра показала что скачки вольт на 20-40.
Можно ли сгладить эти скачки конденсаторами или индуктивностью?
Вообще-то говоря можно и конденсаторами с катушками, но тогда надо конденсаторы и катущки в полкомнаты-чтобы держали параметры сети на запасе энергии в колебательном контуре. Но это говно решение. Правильное решение-переинвертировать сеть, то есть выпрямить, потом снова инвертировать в 50 гц. Делаем корректор коэффициента мощности(он обеспечит стабилизацию и нормальный к мощности, после него усилитель класса Д, работающий в шиме порядка 100 кгц, интегрирование большими кольцами кулмю(альсифер). Будет сверхстабильная сеть с токовой защитой. Цена на детали-порядка цены нового релюшного стабилизатора.
Если при сварке напряжение выходит за пределы плюс-минус 5%, либо сварка на сертифицированна как бытовая, либо сеть не в дугу.
Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек. Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
А чтоб без шума - он-лай ибп, он понижает до 12\24\48 вольт, в зависимости от мощности, и заряжает батарею аккумов или кондер специальный, на 500 фарад и более, а потом из 12\24\48 делает 220\380 обратно, как итог всегда стабильный выход и ни каких пауз в обеспечении питания.
А по сути - надавать по мозгам соседу. Пожалуйтесь в надзорные органы и соседа обяжут купить очень дорогой стаб себе, чтоб не мешать другим. Или сварочник отымут.
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.
Насмешил.
Borodach: +. Все счастливы и довольны другом дружкой. И искоса не поглядывают, и гадостей не делают.
Возьмите кусок трубы, дайте по голове соседу. Кто ж виноват, если до него самостоятельно не дошло. А в больничку ему принесите инвертор, в красивой коробочке, с бантиком
У меня просто была аналогичная ситуация, после покупки инвертора всё нормализовалось .
Согласно ГОСТ 13109-97 предельно допустимое отклонение напряжения в сети составляет 10 %. Если напряжение в сети не опускается ниже 198 В, то никаких претензий быть не может. Если опускается ниже, то ещё не факт, что сварочный аппарат не соответствует нормам, возможно - питающая сеть некачественная.
А вообще вопрос не понятен. На входе стоит стабилизатор, который как раз предназначен для устранения нестабильности сети, вот он и выполняет свою функцию, как ему положено. Это штатный режим для стабилизатора. А то, что щёлкает релешками - кто ж виноват, что купил стабилизатор на реле?
Эти стабилизаторы не обеспечивают стабильного напряжения сети при мновенном его изменении, им нужно время для перестройки или переключения, отсюда и все проблемы.
Могу посоветовать автору ответить бякой на бяку,т.к. у самого похожая ситуация была.А именно я себе напатал "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" на 10кВт,как сосед начинал варить своим "грамматическая ошибка на уровне 4 класса"(по габаритам киловат на 5).Я потихому отключал всю свою технику,накидывал питание своего "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" на ввод в дом(чтобы не перегружать свою проводку) через 40амперный автомат и тупо жог напильники(горят они красиво),у соседа начинали липнуть электроды(и много мата было).Через месяц издевательсва он купил себе автономный сварочник и мои неудобства закончились.
_________________
Если проснувшись видете осцилограф на столе-значит просто много работали до сна,если проснувшись на столе видете осцилоимператор-значит надо срочно бросать пить!
Какой стабилизатор справится с перепадами напряжения от сварочного аппарата? соседи часто варят
Тебе поможет только питерский стабилизатор ПРОГРЕСС, серии L, ещё лучше SL. Эти аппараты СПОКОЙНО затыкают трансформаторный сварочник за пояс. Причём любой, хоть самодельный, хоть заводской! Сосед варит, у ВСЕХ цветомузыка, лампочки мигают, приборы горят, а тебе - ПОХЕРУ : у тебя сухо, тепло и комфортно, всё работает, и никакой пляски в твоей эл. сети в этот момент НЕТ!! ! ПРОВЕРЕНО МНОГОКРАТНО!
Мощность подбирай исходя из расчётов. Готовь тысяч 30-50 рублей на покупку.
Прочее дешевое ДЕРЬМО из китая, типа ресанты - абсолютно бесполезная трата, пусть и небольших, но кровнозаработанных денег.
Источник: одна беда. Срок службы их невелик, т.к полупроводники со временем меняют свои характеристики. 7 лет и поход за новым.
ИБП не поможет при сильных скачках (особенно дешевый ИБП без функции AVR), будет часто уходить на батарею.
При выборе стабилизатора обратите внимание на следующее:
а) диапазон стабилизируемых напряжений;
б) максимальную мощность нагрузки в ваттах (должна быть не меньше мощности подключаемых приборов) ;
в) разрешено ли использовать данный стабилизатор с бытовыми приборами? Дело в том, что есть модели, которые можно использовать только с компьютером и другими устройствами с импульсными блоками питания (тогда как в бытовых приборах часто используются трансформаторные блоки питания, более чувствительные к форме кривой напряжения).
Не верной дорогой идёте, товарищ. !
Есть ГОСТ (или как это сейчас называется) , указывающий допустимые изменения напряжения в сети.
Если "скачки" напряжения в допустимых пределах (вряд ли) , то котел и машинка были или изначально неисправны, или для работы в наших сетях не предназначены.
Если "скачки" значительно превышают допустимые, то никакой стабилизатор с ними не справится, а ИБП подходит не для всех приборов.
Вариантов два:
1. Соседи используют аппарат с недопустимой для бытовой сети мощностью.
Потребовать от соседей прекратить пользоваться этим аппаратом и возместить расходы по ремонту.
2. Аппарат бытовой, но сеть не соответствует нормам.
Потребовать от энергослужбы привести в порядок сеть и так же возместить расходы.
А со стабилизатором просто придётся дополнительно ремонтировать ещё и его.
Первым делом стоит обратиться в организацию, занимающуюся обслуживанием электросетей в Вашем доме. Учитывая сколько лет большинству домов и очень нечастых ремонтов, то сеть может действительно не соответствовать нынешним нормам.
Если же с сетью все нормально, то стоит говорить с соседями, значит варят либо слишком мощными, либо слишком древними сварочниками, которые сильно просаживают сеть. Посоветуйте им купить недорогой бытовой сварочный инвертор, например Сварог ARC 165, стоят они не слишком дорого.
А учитывая озвученную сумму за стабилизатор в 50 тысяч, то можно даже напополам с соседом купить:)
Скачки напряжения на фазе где сварочник.
Имею какой-то современный сварочник-инвертор, китайско-российский до 160 А дешевый, точно даже не помню название. Маленький. Собираюсь добыть его из кладовки и начать практиковаться в сварке, вопрос в помехах в сети. Дело происходит в квартире.
Насколько вообще это критично для холодильников например, при условии что проводка в доме современная медная, в квартиру заведена 2,5 кв или даже 4 кв медь, автомат квартирный на 25 ампер.
Как я понимаю в инверторе все должно сглаживаться благодаря большим конденсаторам фильтра сетевого напряжения, прежде чем напруга идет на выходные каскады сверхмощных полевиков, где уже реально высокие токи импульсные. Внутреннее сопротивление сети 220 вольт надеюсь сверхмалое, т.к. все переделывали на современный лад несколько лет назад, среднее напряжение 230 обычно. Наверное истории про поврежденную технику происходят от тех кто варил простым трансформатором, который повторяет на первичной обмотке все что происходит на сварочной вторичной ?
Но все же я не пробовал глянуть осциллографом что происходит в розетке когда работает сварочник, и чето опасаюсь. Я надеюсь что сеть не просядет до 160 допустим и это будет опасно для компрессора холодоса, а всякие компы и телеки выключу из розеток. Холодос классический, с асинхронным мотором а не модный с инверторным движком. Устройство отключающее мою технику при падении ниже 165 вольт или выше 255 вольт имеется, но в его способностях работать с импульсными помехами я не уверен. Да и с соседями ссориться не хочу.
Интересует мнение практиков.
KLM50 ,
Что бы оценить насколько у вас сеть хорошая-говно,нагрузите её 2 мя чайниками,плиткой и т.д, мощностью 1.5-2 кВт.
Замерьте напряжение без нагрузки и с нагрузкой.
Все эти импульсные выбросы-бред.
Сейчас все БП импульсники,сеть и без того загажена
Больший вред будет кода сеть сильно просаживается и напряжение скачет при сварке.
Варите электродом меньшего диаметра,если сеть плохая.
Да и не факт что ваш аппарат выдаст 160А.
Так что забудьте о вреде импульсных помех,их везде сейчас с головой хватает.
А мотору холодильника как то пофигу на них.
Достаточно заметить, что при сварке инверторным аппаратом соседи не огорчаются из-за мигающих ламп
Сытый конному не пеший!
Tomkol ,
Моргают,ещё как.
Если конечно лампы не светодиодные.
Как на 200А шпариш,потребление 40А из розетки.
Klez написал:
Tomkol ,
Моргают,ещё как.
Если конечно лампы не светодиодные.
Как на 200А шпариш,потребление 40А из розетки.
Klez , это чем же Вы шпарите аж на таком токе?
Точно 40 А тока берёте из обычной сетевой розетки?
А не надо длинной дугой варить на таком токе, можно и 50А откушивать если дугу ещё больше растянуть на 200А, Но домашняя розетка и сама по себе долго не протянет, да и автоматы в щитке не дадут, Ели только свои не поставить, тогда можно и 140 брать от магистрали, только с отдельным проводом,
У меня на 25А автоматы, Кратковременно при испытании я и 48А видел, но это секунд 5-10 было
Китайским инвертором можно и на 350А сваривать от бытовой розетки. Конечно, ориентируясь исключительно по шкале вокруг его крутилки
Tomkol написал:
Китайским инвертором можно и на 350А сваривать от бытовой розетки.
Китай-китаю рознь.
Мои,заявленные ток выдают.(проверял клещами)
Да и по уставке тока всё соответствует выставленному.
ADM05 написал:
Точно 40 А тока берёте из обычной сетевой розетки?
Точно.
Потребление 39-41.5А.
Электрод 5мм,ток 200А (по клещам 203-206А кажет)
Tomkol написал:
Klez, это чем же Вы шпарите аж на таком токе?
Да надо было пару деталек заварить,да и аппарат протестировать.
Klez , если сварка идёт не на массовом производстве деталей, где важно сделать большое их количество за определенный временной отрезок, то смысла нет пользоваться толстыми электродами. Давно известно, что несколько проходов тонким электродом дают более крепкий шов, чем один проход толстым.
Tomkol написал:
Давно известно, что несколько проходов тонким электродом дают более крепкий шов, чем один проход толстым.
Само собой так лучше.
Тут больше был тест аппарата,а не сама сварка.
Klez , а при сварке на токе до 100-120А лампы точно не мигают
Tomkol написал:
а при сварке на токе до 100-120А лампы точно не мигают
Не факт.
Потребление может доходить до 16 А (и поболее),с учётом ГС и форсажа на аппарате.
Смотря сколько "накидывают"и накрутиш.
Можно выставить 100А,а ГС и ФД по максимуму,соответственно потребление вырастет в разы при поджиге электрода,и когда работает форсирование.
Klez , лампы не мигали даже тогда, когда у меня был аппарат без регулировки форсажа и хотстарта. Насколько помню, там по умолчанию подброс тока был 60 процентов.
Кстати, ещё вспомнилось, что когда своим инверторным полуавтоматом сваривал проволокой 0,8, то лампы тоже не мигали. А когда сосед по гаражам купил трансформаторный полуавтомат и проволокой такого же диаметра сваривал (вернее, колбаски клал, бо аппарат не давал достаточной мощности), то лампочки мигали конкретно.
Tomkol написал:
лампы не мигали даже тогда, когда у меня был аппарат без регулировки форсажа и хотстарта.
Сети у всех разные.
Конечно инвертор в этом плане даёт хорошую фору трансформатору.
Меньше потребление+ сглаживающие "банки"на первичном выпрямителе компенсируют просадку.
Сейчас редко где встретиш лампы накаливания,прошлый век.
А светодиодным,как то пофигу.(если не дешман)
Ну не умею я снимать видео))))
Klez , надо ж было ещё обычную бытовую розетку заснять и идущую к ней проводку сечением около двух квадратов)))
Tomkol ,
Не сообразил.
Ранее снимал видос на макс ток,надеюсь тут всё понятно откуда запитка была.
.
Проводка в бане 2.5мм2
Как раз в тот день делал замеры потребления(не снимал),получил 39-41.5А.
Но напряжение было 220-230v,а тут 200-206v,может поэтому и ниже нагрузка.
Klez , ну, если кратковременно, то может быть. А я однажды попробовал электродами (тройкой) резать металл на токе 160А. После двадцати минут интенсивной работы розетка соплёй повисла.
Tomkol ,
Сейчас китайские розетки тот ещё шлак.
Пишут 16А,по факту там и 10А нет.
Так что для 3мм электрода нужна 16А качественная розетка,а на больший ампераж я и не видел.
На 32А идут уже другой модификации,вилка-розетка.
Впрочем для бытового применения хватит и 16А.
Главное что бы контакт был хороший.
Klez , советская была. С керамическим сердечником. Но вставлена в пластмассовую коробку
В советских керамических розетках пружины были будь здоров, она 16А даже не почувствует
joha , так керамика и осталась нормальной. А монтажная полиэтиленовая коробка слегка поплавилась
Я электродами резал практически непрерывно всё то время
Tomkol ,
ТС смотрю даже не обьявился.
Klez , ну и шо? Мы тута и без него весьма душевно общаемся)))
Так я это, сижу внимаю . Мотаю на ус так сказать, все равно пробовать варить не скоро буду, маску купил дешманскую, переделывать надо сразу неспеша, угольники магнитные тоже купил. Щетки крацовки при случае возьму, может угольник инструментальный поверочный при случае на Авито, если по цене деревянного отдавать будут Толстые шлифовальные диски для болгарки, рукавицы купил.
Потом думаю какую-то приспособу раскладную сделать чтобы на полу квартиры варить можно было, может плитки наклею на ткань чтобы раскладная такая подставка получилась. И сбоку что-то надо придумать наверное раскладное брезентовое.
В дальних планах может каркас для фрезера ЧПУ сварить и прочие мелочи, а по дому может каркас встроенного шкафа в нишу, со всякими индивидуальными хотелками. Ну и верстак надо бы, лучше универсальный слесарно-сварочно-столярный, т.е. чтобы столярная часть как кожух сверху надевалась на слесарно-сварочный верстак. Пока собираю на барахолках неспеша все что пригодится для сварки.
KLM50 написал:
Потом думаю какую-то приспособу раскладную сделать чтобы на полу квартиры варить можно было, может плитки наклею на ткань чтобы раскладная такая подставка получилась. И сбоку что-то надо придумать наверное раскладное брезентовое.
Для этих целей существует асбестовая ткань. От искр защищает на 100%, но варить на ней самой надо аккуратно, т.к. большие капли её всё же прожигают.
KLM50 , Вам бы освоить тиг-сварку. Искр нет (разве что по неопытности можно каплю уронить), шлака нет, дыма - ну почти нет. Ею как раз лучше всего в квартире пользоваться.
DDT , предлагаете трусить в квартире асбестовой пылью?
Tomkol написал:
DDT, предлагаете трусить в квартире асбестовой пылью?
Так ведь выбивать пыль из этой ткани в квартире не обязательно. Эта ткань вообще даёт мало пыли. Я пользуюсь ей давно, в том числе и в помещениях. Повышенной запылённости ни разу не наблюдал.
DDT , а выбивать и не требуется. Достаточно той, что сама с ткани отделится. Вы разве не в курсе, что асбестовая пыль является канцерогеном?
В Европе даже на производстве различных жаростойких и теплоизоляционных изделий асбест запрещен. Вместо него используется перлит, вермикулит и прочие аналоги.
Даже шиферные крыши на домах давно ликвидированы.
Tomkol написал:
DDT, а выбивать и не требуется. Достаточно той, что сама с ткани отделится. Вы разве не в курсе, что асбестовая пыль является канцерогеном?
ЕМНИП, существует несколько модификаций асбеста, и только одна из них является канцерогеном.
Tomkol написал:
В Европе даже на производстве различных жаростойких и теплоизоляционных изделий асбест запрещен. Вместо него используется перлит, вермикулит и прочие аналоги.
Даже шиферные крыши на домах давно ликвидированы.
Изделие из асбеста нужно сначала произвести, а потом утилизировать. Вот на таких предприятиях действительно есть реальная угроза здоровью. А пользоваться изделиями из асбеста можно вполне безопасно. Тем более, что изделий таких немного, и пользуются ими нечасто.
DDT , вот, теплоизоляционные накладки производятся там, где я работаю. Между двух половинок нержи вкладывается вата, выдерживающая 1250 градусов. Не асбестовая. Но вся работа исключительно под местной вытяжкой. И даже к картонной коробке, из которой пластины ваты берутся, подключается своя вытяжная труба.
И если эта вата не канцерогенная, то всё-равно ни кто не хочет рисковать здоровьем
Tomkol , минераловатные утеплители - это совсем другая история. Там свои опасности для здоровья, хотя канцерогенных веществ там нет.
DDT написал:
Tomkol , минераловатные утеплители - это совсем другая история. Там свои опасности для здоровья, хотя канцерогенных веществ там нет.
DDT , именно так. Но с асбестом вообще дело иметь никто не хочет
Tomkol написал:
Но с асбестом вообще дело иметь никто не хочет
Не хотят - не надо. Это их дело. Но это вовсе не означает, что, взяв в руки кусок шифера или асбестовой ткани, человек подвергнет своё здоровье хоть какому-то риску.
DDT , очень даже значит(((
Вот, что нагуглил:
Пыль асбеста является канцерогенным веществом при попадании в дыхательные пути.[9] Доказательств канцерогенного действия при попадании асбеста с пищей и водой нет. Фиброгенность и канцерогенность волокон разных видов асбеста очень различна и зависит от диаметра и типа волокон. Асбест является причиной асбестоза, плеврита (включая мезотелиому) и рака (рак бронхов, яичников, почек и гортани).
Вредность асбестовых волокон зависит от диаметра и длины волокон. Большие волокна не так вредны, потому что они в основном останавливаются в верхних дыхательных путях, откуда они удаляются ресничками, очень тонкие волокна удаляются иммунной системой. Наиболее опасными являются не длинные волокна (> 5 мкм), а тонкие (до 0,01 мкм) - они проникают в нижние дыхательные пути , проникают в легкие , где остаются, и в результате многолетнего раздражения клеток вызывают рак. Риск поглощения асбестовых волокон возникает при работе с асбестовыми минералами и при дроблении и переработке асбестоцементных изделий. Данные о повышенной смертности и заболеваемости работников были замечены давно. Первые упоминания о вредности асбеста появились в 1900–1920 гг. [2], В 1910 году французские исследования подтвердили вредное воздействие асбеста на организм человека. Рак легких был признан профессиональным заболеванием у людей, контактирующих с асбестом.
Например, один из крупнейших открытых рудников Европы был в Финляндии в местечке Пааккила. Добыто всего 586 076 тонн Амозит и крокидолит асбеста. Смертность в этой общине достигала 150 % от среднего по стране. Средняя продолжительность жизни мужчин в этом месте в 1970-е 57 лет, в то время как по всей стране было 67. Основная причина смерти бывших работников — рак лёгких. В результате рудник закрыли ещё до международного признания вещества канцерогенным.
Конвенцией № 162 1986 года «Об охране труда при использовании асбеста» (Конвенция МОТ № 162), охватывающей все виды деятельности, связанные с воздействием асбеста на работников в процессе работы, определены защитные и профилактические меры, предупреждающие воздействие асбеста, наблюдение за производственной средой и за состоянием здоровья работников. Правительства стран, ратифицировавших Конвенцию № 162, и их национальные законодательства предусматривают данные защитные и профилактические меры, применительно к своей стране.
Также в соответствии с Рекомендациями № 172 Международной организации труда «Об охране труда при использовании асбеста» (принята в Женеве на 72-й сессии генеральной конференции МОТ в 1986 г.) определено, что в основе запрещения или разрешения на использование определённых разновидностей асбеста и асбестосодержащих изделий и их замены другими веществами должна лежать научная оценка их опасности для здоровья.
При работе с хризотиловыми и другими видами волокон следует контролировать уровень запыленности и соблюдать предельно допустимые концентрации вредных веществ. Соблюдение элементарных санитарно-гигиенических требований при производстве изделий: общая вентиляция, аспирация рабочих мест, использование индивидуальных средств защиты и влажная уборка рабочего места, обеспечивают защиту здоровья работников и безопасность использования хризотила и содержащих его материалов. В изделиях хризотил находится в связанном состоянии (с цементом, гипсом, каучуком, смолами, полимерами, маслом, битумом), поэтому безопасен[источник не указан 1616 дней] и во многих странах разрешен к применению в строительстве и промышленности.
Амозит и крокидолит являются наиболее опасными из асбестовых минералов из-за их долгого нахождения в легких вдохнувших их людей.
На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека.
Потребление асбеста в Европе в последнее время быстро сокращается. 1 января 1997 года использование асбеста было запрещено во Франции. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается[10]. В развивающихся странах, в которых проживает до 80 % всего населения Земли, хризотил-асбест все ещё используется в различных отраслях промышленности и в строительстве жилья[11]. В России, согласно утверждённому перечню, разрешены к использованию три тысячи видов продукции, содержащей хризотиловый асбест[12]. При этом использование асбестосодержащих материалов, ввиду опасности образуемой асбестовой пыли, в жилых помещениях запрещено либо допускается при обеспечении изоляции проникновения пыли в помещение[13][14][15].
В России предельно допустимая концентрация асбестовой пыли, в том числе хризотил-асбеста, как канцерогенного (вызывает образование злокачественных опухолей при ингаляционном попадании[16]) и фиброгенного (вызывает асбестоз) нормируется:
в воздухе рабочих зон: максимально разовая — 2 мг/м3 (6 мг/м3 для асбестоцементной пыли), среднесменная — 0,5 мг/м3 (4 мг/м3 для асбестоцементной, асбестобакелитовой и асбесторезиновой пыли)[17];
в воздухе населённых мест (с содержанием хризотил-асбеста в пыли до 10 %): среднесуточная — 0,06 волокон в 1 мл[18].
Читайте также: