Сварка болтов расценка в смете

Обновлено: 08.05.2024

RIK-man Ср Мар 21, 2007 12:00

Возник вот такой вопрос.
Цитирую тех.часть 9 сборника:

1.7. Расценки табл. 01-001 комплексные:

— расценки 1¸7 применяются для определения затрат на монтаж металлических каркасов одноэтажных зданий. Здания классифицированы в соответствии с параметрами - высота, пролет и наличие грузоподъемных кранов. При выборе соответствующей расценки основными условиями принимаются высота и пролет здания;

— расценки 8¸14 предусматривают монтаж многоэтажных производственных и гражданских зданий, имеющих цельнометаллические и комбинированные (с железобетонными ядрами жесткости и настилами перекрытий и покрытий) структуры каркасов, а также при частичном применении несущих железобетонных колонн и ригелей;

— расценки 1, 2, 3 и 8¸14 табл. 01-001 подлежат корректировке в случае применения высокопрочных болтов в узлах монтажных соединений металлических каркасов зданий в следующем порядке:

а) исключаются затраты на электродуговую сварку в соответствии с расценками 15, 16 табл.01-001;

б) добавляются затраты на постановку высокопрочных болтов в соответствии с расценкой 2 табл. 05-003.

1.11. Расценки табл. 01-001, 03-002 ¸ 03-004, 03-012 ¸ 03-015 не учитывают затрат по оформлению монтажных узлов (электродуговая сварка, постановка болтов). Эти затраты следует определять дополнительно по расценкам табл. 05-002, 05-003

Изложено на мой взгляд, очень неконкретно. Что понимается в данном случае под монтажными узлами и каков вообще порядок применения данного пункта?

В местном РЦЦС мне пояснили, что под монтажными узлами в данном случае понимаются узлы между составными частями конструкций (ведь в обычных расценках на монтаж металлоконструкций включены и сварка и болты).

Хорошо, пусть так.

Проиллюстрируем неконкрентность на различных прмиерах.
1. Монтируются металлические колонны составные, между собой части колонн соединяются на высокопрочных болтах. Однозначно, постановка болтов учитывается отдельной позицией в смете по Е09-05-003-2. Нужно ли при этом исключать затраты на электродуговую сварку по Е09-05-002-2? Непонятно.
2. Монтируются металлические колонны составные, между собой части колонн соединяются на сварке. Нужно ли включать в смету дополнительное оформление монтажных узлов (между частями колонн) по Е09-05-002-2? Строго говоря согласно п.1.7 тех.ч.сб.9 имеем право.
3. Монтируются фермы стропильные пролетом 24 м типа "Молодечно", на площадку с завода поступают полуфермы 12 м. Нужно ли включать в смету дополнительное оформление монтажных узлов (между полуфермами) по Е09-05-002-4? Вопрос, аналогичный №2.
4. Дополнение к вопросам №2 и №3 - если имеем право включать дополнительную сварку, как определить объем работ. Измеритель для Е09-05-002-1. 4 - "10 т": брать массу всех металлоконструкций, т.е. обе части колонны, обе полуфермы?
5. Может руководствуясь п.1.7 тех.ч.сб.9 мы можем на любой монтаж м/конструкций добавлять Е09-05-002-1. 4 однажды видел как сметчик такое сделал, правда проектный институт вычеркнул такую радость.

Что подсказывает опыт? Именно ОПЫТ РАБОТЫ , потому что альтернативу вижу одну - писать запрос на разъяснение в РЦЦС, а скорей всего ответ будет как в тех.части, т.е. непонятно

Ваша реклама

Арабика Ср Мар 21, 2007 12:59

RIK-man, не знаю помогу ли я Вам чем то, но тут недавно как раз прочитала в "Консультации по вопросам Ценообр. в строительстве 2часть"
Так вот, там был похожий вопрос, и ответили вот что :"Нормами 4-7 таблицы 09-01-001 и нармами 09-03-002 09-03-004,09-03-012 09-03-015 ГЭСН-2001-09 учтены затраты ресурсов на установку металлических констр. и их креплений болтами и сварочными прихватками в проектное положение и не учитывают затрат по оформлению монтажных узлов(электродуговая сварка, постановка болтов). Эти затраты для вышеуказанных норм следует определять дополнительно по нормам таблиц 09-05-002("Электродуговая сварка при монтаже", 09-05-003"Постановка болтов", при этом затраты всех ресурсов, вход.в нормы данных таблиц, должны быть учтены.
Одновременное применение таблиц 09-05-002 и 09-05-003 не возможно(Не может быть одновременное оформление монтажных узлов конструктивных элементов металлич. конструкций и на болтах и на сварке).
Нормы 1-3 и 1-14 табл.09-01-001 подлежат корректировке в случаях применения высокопрочных болтов в узлах монтажных соединений металлич. каркасов зданий в след. порядке:
1. исключить затраты на электродуговую сварку в соотвтствии с нормами 15 и16 табл.01-001.
2.Добавить затраты на постановку высокопрочн. болтов по норме 09-05-003-2.

tulenin Ср Мар 21, 2007 20:06

из опыта. так из опыта. 2 недели назад закончили монтаж складв 42х38 м, 6 опорных колонн, вверху фермы - все составные, по бокам колонны (фей-хей. понятно какие). Теперь как бы я поступил:
2.Надо, доп. сварка-обязательно, и скорее всего контроль с дубляжом.
3.Надо, доп.или сварка (с контролем) или болты. Ну по проекту в общем.
4.Да, объем по ОБЩЕМУ весу (центруете же обе конструкции, даже если половинку уже закрепили на стойках(или колоннах).
1. Откуда исключать сварку то? Не понял я что-то, её (сварки) ведь нет. а есть болты.
5. Ничего сказать на могу, не на своём компе, не помню что это за расценка.

Сварка болтов расценка в смете

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: Lessa. Монтировали металлоконструкции по типу фахверка Изначательно смета была согласована на монтаж при помощи сварки. Но затем выяснилось, что на сварке делать нельзя, надо соединять болтами. В итоге дополнительно устанавливали .

. ресурсным методом (ГЭСН). Демонтаж металлоконструкций каркаса взят по . . оплате труда рабочих и к затратам на эксплуатацию строительных машин. . (электродуговая сварка, постановка болтов). Эти затраты определяются дополнительно. . коэффициенты к стоимости работ по монтажу конструкций, учитывающие затраты .

Автор: Алексей. "Lessa пишет: Монтировали металлоконструкции по типу фахверкаИзначательно смета была согласована на монтаж при помощи сварки.Но затем выяснилось, что на сварке делать нельзя, надо соединять болтами.В итоге дополнительно устанавливали полки(в виде уголка), чтобы .

Автор: Алексей. "Денис пишет: Там только речь о прихватках идет. Обварки не нашел. Монтаж на болты с гайками. " о чем и речь. можно еще СНиПы посмотреть на монтаж металлоконструкций

. Лариса Фомина. :S Подскажите, пожалуйста, какие расценки применить для монтажа металлоконструкций рекламной информационной установки (металлическая . . натяжки баннера) плюс ее изготовление. Готовая конструкция навешивается на кронштейны и закрепляется болтами. Кронштейны (также из профтрубы) крепятся к стене. Можно ли применить .

Автор: Alex. Всем доброго дня! с наступившим днем строителя! Нужна информативная помощь в расценке работ по монтажу металлоконструкций на высоте от 1,9 до 4,2 м - сварки мало но есть в основном конструктор на болтах (балки платформы перила ступени ограждения подмостья и тд. и все в ящиках. ХЕЛП пожалуйста.

. двутавров конечно же будут и соединительные детали. В монтаже каркаса по составу работ есть Сборка и установка конструкций стальных каркасов на болтах и на сварке.,Т.е. сборка каркаса из колон. . д. Стоимость по ФССЦ часть 2-стоимость готовых металлоконструкций, но там можно выбрать и с преобладанием.

. так как расценками Сборника № 9 «Металлические конструкции» предусмотрен крепеж к стальным опорам, где уже предусмотрены отверстия под болты. Монтаж металлоконструкций на железобетонные и каменные опоры, где допуски более грубые по сравнению со стальными опорами, приводит к увеличению затрат труда на выверку.

Ведется монтаж каркаса производственного здания. Для . . монтажных узлов (электродуговая сварка, постановка болтов) и эти затраты следует учитывать дополнительно. . проекте сказано: «. монтаж конструкций вести на болтах нормального класса точности, прочностью.

. организации при согласовании стоимости работ по монтажу металлоконструкций производственных зданий (колонны. . Заказчик отказывается учитывать в смете затраты на оформление монтажных узлов сваркой. Еще на. . корректировке в случае применения высокопрочных болтов в узлах монтажных соединений металлических.

Сплошная проварка при монтаже металлоконструкций по 9 сборнику

Добрый день,
выполняем монтаж фланцевых проставок на теплообменник. Требуется сплошная обварка по периметру монтируемого элемента. В смете выданной заказчиком применительно используется расценка 09-06-001-02 Монтаж лотков, решеток и затворов + 46-01-013-01 Усиление сварных швов. После выполнения работы при проверки АВР СДО заказчика вычеркивает усиление, с обоснованием что ВСЯ обварка сидит в расценке на монтаж по 9 сборнику. А в смете это ошибка.
Мое мнение, что при монтаже м/к в целом по 9 сборнику - учет сварки, электродов, человеко-часов, недостаточен, по причине монтажа узловых элементов (в большинстве своем) с пунктирной проваркой металлоконструкций. В нашем случае обварка сплошная по всему контуру фланцевой проставки.
Вопрос следующий: 9 сборник Раздел 6 учитывает ли сплошную проварку монтируемых металлоконструкций и если да, то где можно посмотреть разъяснения в подтверждение данного утверждения или его исключение? Данный вопрос встает не только на теплообменниках, но и при монтаже когда заказчик требует сплошную приварку.
Элемент под сплошную обварку во вложении. Я понимаю, что данная расценка менее подходящая чем монтаж фланцевых соединений. Но работаем из того на что подписались.

Пожарный резервуар 2000м3
. зачистка околошовной зоны для производства сварочных работ и восстановление огрунтовки. Расценки табл. 09-02-009 предусматривают следующий метод монтажа металлоконструкций: корпус и днище выполняются из рулонной листовой стали, а окрайки днища и крыша - из отдельных металлических конструктивных .

Монтаж металлоконструкций
. Света, с этим может не согласится заказчик потому, что это не очень технологично. И сказать Вам: "Отправляете чертежи КМ изготовителю металлоконструкций, чтобы там по ним сделали готовые отправочные марки, а на стройплощадке занимайтесь сборкой МК и монтажом". Но если заказчик согласен с тем, что Вы готовите МК на стройплощадке, то берите монтаж+изготовление.

Как правильно понимать расценку на монтаж мелких металлоконструкций
Автор: Елена. В базе есть расценка монтаж мелких металлоконструкций из стали различного профиля массой до 20кг, до 50 кг до 100 кг. Как правильно понимать конструкция конечная должна быть до .

Монтаж металлоконструкций
. это все будет делаться на стройплощадке. Эти работы будут относиться к изготовлению? или считается что это просто монтаж? В расценке на монтаж по 9 сборнику сидят работы по установке и креплению металлоконструкций и как неучтенный материал сами металлоконструкции, но никак не металлопрокат, считаю что изготовление тоже нужно брать.

Внутрипостроечный транспорт
Автор: Марина. В основном монтаж различных металлоконструкций (балки, расстрелы, площадки, ограждение) в руднике.

Расценки на монтаж металлоконструкций в смете

Расценки на монтаж, изготовление, демонтаж, защиту металлоконструкций большой пласт сметных нормативов, который имеет множество параметров для выбора правильного варианта расценки. Необходимо обращать внимание на массу конструкций, на какой высоте это происходит, какие машины в этом участвуют, вид конструкции и т.п.

Монтаж металлоконструкций. Стоимость в смете

Расценки в смете на монтаж металлоконструкций, расценки в смете на демонтаж металлоконструкций и расценки в смете на изготовление металлоконструкций тесно связаны между собой, поэтому не удивительно, что применение данного вида расценок зачастую являются стандартным набором для сметы по форме №4, локальной сметы или локального ресурсного сметного расчета.

Следует сразу сказать, что большинство расценок на изготовление металлоконструкций, а также расценок на монтаж металлоконструкций включается в состав сметной формы на основании сборника 09 сметной нормативных баз ГЭСН или ФЕР. Только, очевидно, что если смета составляется базисно-индексным методом в базисном уровне цен, то база по выбору расценок на монтаж металлоконструкций — ФЕР. Если же сметный расчет производится в уровне текущих цен, то используются ГЭСН на монтаж металлоконструкций.

Применение расценок в смете на изготовление и монтаж металлоконструкций происходит не только при составлении сметных форм непосредственно при работе с металлическими конструкциями. Смета на монтаж металлоконструкций может составляться и для таких видов строительства, как возведение жилых и производственных зданий, устройство сетей теплотрассы, водопровода, канализации, монтаж линий электропередач и т.д. Таким образом, как видим, монтаж и изготовление металлоконструкций в ФЕР или ГЭСН могут применяться при производстве различных, а иногда смежных между собой, строительных работ.

Помимо этого, смета на демонтаж металлоконструкций или образец сметы на изготовление металлоконструкций могут включать и дополнительные работы с металлом, без которых не представляется возможным успешно сдать объект строительства в эксплуатацию. Такими дополнительными, но обязательными к применению, могут стать расценки в смете на окраску металлоконструкций, расценки в смете на сварочные работы металлоконструкций, расценки в смете на огнезащиту металлоконструкций или расценки в смете на сборку металлоконструкций. Следует также отметить, что список подобных расценок может быть расширен в зависимости от требований проектной документации и от правил производства работ с металлическими конструкциями.

Как было отмечено выше, большинство расценок в смете на металлоконструкции применяется на основании сборников ГЭСН 09 или ФЕР 09, которые находятся в составе строительной части нормативных баз. Как показано на рисунке 1, сборник 09 включает в свой состав довольно обширный спектр норм, которые могут быть включены в смету на изготовление металлоконструкций или в смету на сварочные работы металлоконструкций. В составе сборника находятся и расценки на изготовление металлоконструкций зданий и сооружений, и расценки на установку металлоконструкций ограждающих или конструкций специального назначения. Иногда можно услышать и о применении расценок на изготовление металлоконструкций из ГЭСН 38 или норм на изготовление металлоконструкций ФЕРм 38. Следует сразу сказать, что эти выражения некорректны, так как сборник 38 строительной части рассчитан на каменные конструкции гидросооружений, а сборника ФЕРм 38 не существует на данный момент.

Рисунок 1. Состав сборника ГЭСН09

ГЭСН на изготовление металлоконструкций каркасов зданий

Первым разделом сборника ГЭСН09, как можно убедиться на рисунке 1, является свод норм на металлические конструкции зданий и каркасов. Используя нормы из данного раздела, можно понять, как расценить изготовление металлоконструкций одноэтажных и многоэтажных производственных зданий, сооружений специального назначения или каркасов из легких металлоконструкций. Все перечисленные виды сооружений распределены на подразделы .

В подразделе 1.1 находятся сметные расценки на изготовление металлоконструкций и их монтаж в зданиях. Пользуясь нормами из данного подраздела, можно составить пример сметы на изготовление и монтаж металлоконструкций каркасов зданий однопролетных или многопролетных, каркасов быстровозводимых одноэтажных или многоэтажных зданий.

Подраздел 1.2 рассчитан на составление сметных форм по монтажу каркасов мусоросжигательных заводов, машинных отделений, котельных, сталеплавильных цехов и т.д. Подразделом 1.3 можно воспользоваться при применении расценки в смете на изготовление металлоконструкций каркасов павильонов.

Расценки в смете на монтаж металлоконструкций сооружений и конструктивных элементов

В разделе 2 сборника 9 строительной части ГЭСН или ФЕР содержатся нормы на металлоконструкции различных сооружений. Кстати, данный сборник, как правило, присутствует не только в сборниках ГЭСН или ФЕР, но можно также найти расценки на изготовление металлоконструкций в ТЕР того региона страны, в котором производится строительство конкретного объекта.

В указанном разделе, как можно увидеть на рисунке 2, расценки предназначены на монтаж бункеров, галерей, шахт. В составе раздела можно найти нормы не только на монтаж самих металлоконструкций, но и расценки на защиту бункеров, на грузовые испытания и прочие. Нормы данного раздела могут применяться и при составлении примера сметы на строительство склада из металлоконструкций, ведь таблицами подраздела 2.5 учтены работы по монтажу, как каркасов складов, так и ограждающих элементов на производстве минеральных удобрений.

Рисунок 2. Состав раздела 2 в сборнике ГЭСН09

Разделом 3 обычно учитываются в примере сметы на изготовление металлоконструкций и их монтаж при производстве работ по установке опорных плит, устройству фонарей и арок из металла, а также при монтажных работах полов, металлических плинтусов и т.д. Данные виды расценок существуют и в девятом сборнике ТЕР на монтаж металлоконструкций. Следует отметить, что большинство норм из 9 сборника имеют единицей измерения тонны, то есть объем работ измеряется по массе монтируемых металлоконструкций.

В разделе 4 указанного строительного сборника находятся нормы на монтажные работы различных ограждающих конструкций. Если необходимо отразить в смете работы по монтажу противопожарных люков, оконных блоков, витрин, металлических дверей, то целесообразнее всего пользоваться именно данным разделом. Также образец сметы на изготовление металлоконструкций и их монтаж может содержать в себе норму из таблицы ГЭСН09-04-013, которая учитывает монтаж противопожарных дверей.

Расценка на сварку металлоконструкций в смете

Нормы ГЭСН на сварку металлоконструкций являются часто применяемыми не только в сметах на устройство различных металлических элементов и сооружений, например, в смете на изготовление навеса из металлоконструкций. Расценки на сварку металлоконструкций могут быть частью образца сметы на демонтаж металлоконструкций крытого тока или сметных форм на другие специализированные строительные работы.

При составлении сметы на сварку металлоконструкций рекомендуется пользоваться нормами раздела сборника 09 баз ГЭСН и ФЕР. На рисунке 3 приведена таблица ГЭСН09-05-002, нормы которой можно использовать при составлении образцов сметы на сварочные работы металлоконструкций. Как можно убедиться, в состав данной таблицы входит четыре вида норм.
Норма ГЭСН09-05-002-01 рассчитана на сварку при монтаже каркасов. В качестве расценок в смете на сварку металлоконструкций опорных частей и покрытий могут применяться нормы ГЭСН09-05-002-02 и ГЭСН09-05-002-03. А норма под шифром ГЭСН09-05-002-04 может быть применена при составлении сметных форм на металлические балки и фермы.

Рисунок 3. Таблица ГЭСН09-05-002

Прочие работы при составлении смет на металлоконструкции

Не следует упускать из внимания и тот факт, что в составе раздела 5 помимо расценок на сварку металлоконструкций, существуют нормы и на другие работы. Например, из состава раздела возможна подборка расценок в смете на резку металлоконструкций. Например, норма под шифром ГЭСН09-05-006-01 может быть применена для определения стоимости резки профнастила, а нормы таблицы ГЭСН09-05-007 можно использовать для вырезки отверстий.

Кроме того, в составе раздела 5 находятся и нормы по ультразвуковому контролю, контролю качества сварных швов, постановке болтов, а также нормы по облицовке ворот профлистом.

При применении расценок из «Гранд-Сметы» на изготовление металлоконструкций можно использовать и расценки из разделов 6, 7, 8 сборника 09, конечно же, при условии, что объект строительства соответствует объекту строительства в данных разделах. Так, раздел 6 может применяться для металлических конструкций специального назначения. К таким конструкциям относятся канатные дороги, сценические устройства, промышленные печи, градирни и т.д.

Нормы раздела 7 подойдут при составлении сметы на металлоконструкции атомных электростанций. Используя данный раздел, можно расценить работы по монтажу и изготовлению защитных оболочек АЭС, антикоррозийную защиту и т.п.

Расценки в смете на монтаж металлоконструкций различных защитных сооружений применяются на основании раздела 8. Нормы данного раздела будут актуальны при составлении сметы по форме №4, локально-ресурсного сметного расчета или локальной сметы на монтаж металлических столбов, шлагбаумов, барьеров и т.д.

Также некоторые расценки на изготовление и монтаж металлоконструкций могут находится в составе 46 строительного сборника на реконструкцию. Например, раздел 7 данного сборника рассчитан на замену металлических конструкций резервуаров и различных сооружений, а в составе раздела 1 можно обнаружить расценки на усиление металлических балок, ферм, ригелей и т.д.

При необходимости применения более специализированных расчетов, например, на оборачиваемость металлоконструкций опор для сметы, следует обращаться к регламентирующим документам на данный вид расчетов.

Расценки на разборку металлоконструкций в смете

Существует несколько вариантов расценок на разборку металлоконструкций в нормативных базах. При этом образец сметы на демонтаж металлоконструкций может быть составлен либо с использованием расценок ФЕР на демонтаж металлоконструкций, либо включать в себя демонтаж металлоконструкций по ГЭСН. Это будет зависеть от того, в каком уровне цени и каким методом должна быть составлена сметная форма.

Чаще всего в случае возникновения необходимости применения расценок в смете на разборку металлоконструкций существует возможность использования специальных справочников на демонтажные работы. В указанных справочниках существуют коэффициенты на демонтаж металлических конструкций в том числе.

Кроме того, расценки на разборку металлоконструкций могут быть применены из сборников ремонтно-строительной части ГЭСН и ФЕР. В данном случае нормы следует подбирать, исходя из проектных данных объекта. То есть, если проектом предусмотрен демонтаж стальных балок перекрытий, то логичнее всего искать расценку на данный вид работ в составе сборника ГЭСНр54 под названием «Перекрытия», а в сборнике ГЭСНр59 можно найти расценку на разборку металлических лестниц. Сборниками ремонтно-строительной части нормативных баз можно пользоваться и при осуществлении поиска расценок в смете на ремонт металлоконструкций.

Сопутствующие работы

Во время производства работ с металлическими конструкциями часто также требуется включать в состав сметной документации такие виды работ, как расценки в смете на покраску металлоконструкций, расценки в смете на грунтовку металлоконструкций и расценки в смете на очистку от коррозии металлоконструкций. Обычно нормы на подобные виды сопутствующих и антикоррозионных работ находятся в составе сборника 13 на защиту строительных конструкций.

Норма под шифром ГЭСН13-06-003-01 содержит затраты на очистку поверхности щетками. Помимо работ по очистке в составе нормы также находятся и работы по контролю качества. Объем работ измеряется по площади очищаемой поверхности. Используя таблицу ГЭСН13-06-002, можно учесть в смете расценку на очистку кварцевым песком различных поверхностей, а нормы таблицы ГЭСН13-06-001 будут подходящими для расценки в смете на очистку внутренних поверхностей труб песком.

В качестве расценки в смете на грунтовку металлоконструкций можно применить одну из норм таблицы ГЭСН13-03-002. Как можно увидеть на рисунке 4, нормам указанной таблицы свойственно разнообразие в плане применяемого грунтовочного состава: это может быть и грунтовка ХС-068, и грунт-шпатлевка ЭП-0010, и лак БТ-577. Выбор нормы в данном случае должен быть обоснован требованиями проекта, ведомости объемов работ или другого документа, на основании которого составляется сметная форма.

Рисунок 4. Таблица ГЭСН13-06-002

Таким же разнообразием, но только уже окрасочных составов, обладает и таблица ГЭСН13-03-004, которая подойдет в качестве расценки в смете на покраску металлоконструкций. Пользуясь данной таблицей, можно определить стоимость окраски металлических огрунтованных поверхностей эмалью ХС-759, органосиликатной композицией ОС-51-03, краской ЦХСК-1467 или другими окрасочными составами.

Таким образом, смета на металлоконструкции чаще всего является документом со сложной структурой, в составе которого учитывается множество этапов работы с металлоконструкциями. В связи с этим очень важно правильно применять расценки в смете изготовление и монтаж металлоконструкций, а также на прочие работы, ведь от этого будет зависеть стоимость производства работ на объекте.

Читайте также: