Сварка серого и белого полипропилена
Обновлено: 02.05.2024
Подскажите, сантехник при монтаже разводки из ПП спаял часть труб у углов разных производителей, так белый (с его слов Российский)и серый (Чешский) постоянно спаян между собой, насколько работоспособна данная система, какие могут быть проблемы в дальнейшем или это нормально. может есть у кого опыт такого же использования.
теоретически нет,а из практики, не чего страшного
Ваш сантехник - . пи.
То, что он сделал, делать категорически не рекомендуется. И любой нормальный акваманьяк это знает.
Насчет жизнеспособности. наверное нормально все будет. но так можно вообще на гибких подводках было все скрутить - тоже, вполне вероятно, стояло бы без проблем.
Аква Дизайн написал :
Насчет жизнеспособности. наверное нормально все будет. но так можно вообще на гибких подводках было все скрутить - тоже, вполне вероятно, стояло бы без проблем.
У вас параноя! вы и стальную трубу только одного завода готовы варить, да ещё чтоб и отводы были тогоже производителя?
Смотрите-ка кто тут пытается строить из себя умного! Человек с ником "Проконсим". Какое интересное совпадение с компанией "Проконсим", которая покупает, в частности (ну или раньше покупала) полипропиленовые трубы Pro Aqua, производства компании ЗАО "Эгопласт", в которой я раньше работал. Да, беда. Видимо сейчас "Эгопласт" совсем не консультирует и не проводит обучения своих дилеров. Придется это сейчас сделать мне.
И так. Что мы знаем о полипропилене? Мы знаем, что данный полимер бывает трех видов. Гомополимер, блоксополимер (сополимер пропилена и этилена), и третий тип, который, собственно, и используется для производства труб и фитингов - статический сополимер пропилена с этиленом (рандом сополимер).
Однако. Помимо типа есть и другие характеристики по составу. А именно - количество и виды пластификаторов, добавляемых в материал, или количество вторично используемого сырья. И таких вот "мелочишек" очень много. Надо ли говорить, что у различных производителей - они разные. Различными могут быть и свойства. Например, ударная вязкость с надрезом, для полипропилена, колеблется, в зависимости от состава (читай производителя) в диапазоне 5-20 кДж/м2. Продолжать?
Если производители пишут, что запрещается соединять трубы и фасонные части различного производства, поверьте, они это пишут не потому, что у них чешутся яйца. или потому, что компания "Проконсим" им не сказала обратное.
Аква Дизайн написал :
они это пишут не потому, что у них чешутся яйца
Ну конечно нет, Им надо, чтобы в лепёшку расшиблись, но купили ВСЁ только ИХ производства. И можно их понять. Всё, что не приносит производителям дохода, надо поставить вне закона, а если это невозможно, то запугать последствиями. Предполагается, что своих мозгов у заказчиков, чтобы фильтровать рекламный бред производителя, по определению нет. А по существу, если сварено правильно, и профессионально, всё нормально долго стоять будет. Не переживайте.
Smulev написал :
А по существу, если сварено правильно, и профессионально, всё нормально долго стоять будет. Не переживайте.
Ну так и гибкая подводка простоит нормально. Скрутили от стояка все на подводках - и ништячок! Че заморачиваться то?
Узнаю русскую ментальность - "производители нас парят, а у нас достаточно мозгов".
Может быть расскажете мне какая разница при использовании в полипропилене 2% вторичного сырья или 10%? И вот эти два куска Вы спаяете. Ибо "мозгов хватает"
Я даже не говорю, что человеку с нормальным эстетически вкусом просто противно будет смотреть на свою работу - серый полипропилен вперемешку с белым. И еще Банингер зелененький до кучи..
А потом все удивляются - почему Россия в жопе?
Да потому, что ментальность менять надо! И делать все так, как положено, а не по наитию.
По наитию, конечно, тульский Левша блоху подковал. Да только вы, товарищи, на себя то его рубашку не примеряйте. Имейте скромность. Левши, млин..
Как представитель племени "акваманьяков" лично я против такого сращивания и допускаю подобные приемы только в подвалах, где все доступно и ущерба никакого, если что.
Основная причина недоверия - именно различия в составе материала от различных производителей.
Аква Дизайн написал :
Однако. Помимо типа есть и другие характеристики по составу. А именно - количество и виды пластификаторов, добавляемых в материал, или количество вторично используемого сырья. И таких вот "мелочишек" очень много. Надо ли говорить, что у различных производителей - они разные. Различными могут быть и свойства. Например, ударная вязкость с надрезом, для полипропилена, колеблется, в зависимости от состава (читай производителя) в диапазоне 5-20 кДж/м2. Продолжать?
Продолжайте.
Мне лично не понятно как ударная вязкость с надрезом влияет на использование ПП труб. Разумеется, если у обоих элементов ее достаточно для используемых целей. Допустим имеем у трубы этот показатель в два раза выше чем у фитинга. И что? Если реальная возможная нагрузка в три раза меньше, чем выдерживает фитинг и в шесть раз меньше, чем выдерживает труба.
Аква Дизайн написал :
Может быть расскажете мне какая разница при использовании в полипропилене 2% вторичного сырья или 10%? И вот эти два куска Вы спаяете. Ибо "мозгов хватает"
Лучше вы расскажите какая разница.
И что именно произойдет при их спаивании.
Вы же не паяете трубы встык. Паяются фитинг и труба. Вот расскажите, что именно с такой парой может произойти.
2-5% различий в составе на прочность пайки (в том виде в каком она применяется для ПП труб - то бишь полифузионная сварка) практически не повлияют. А в остальном. если не паять откровенное ***** с конфеткой, то все будет нормально. Просто итог будет считаться по низшему показателю. То есть если фитинги хуже, чем трубы, по той же ударной вязкости, то итог будем считать именно по ним.
Аква Дизайн написал :
Да потому, что ментальность менять надо! И делать все так, как положено, а не по наитию.
Вы для автомобиля тоже всегда ставите только оригинальные запчасти? И льете только оригинальные масла? Неоригинал не допускается? Даже если они отличаются только шильдиком?
И делаете всегда и все исключительно по технологии? Например, если по технологии для замены стоек надо отсоединить тормозные шланги от суппортов, чтобы пропустить их через ухо на стойке (соответственно потом подсоединить и прокачать тормозную систему) то будете делать именно так? Или все таки, как принято у русских, пропилите это ухо и отогнете, потом загнув обратно и закрепив штатным зажимом. На прочности и функциональности сия операция никак не сказывается.
Весь вопрос в том "кем положено" и "почему положено". Вариантов бывает масса.
В том числе и такие:
- положено так, потому что это позволяет производителю дополнительно заработать бабки (в части использования родных акксессуаров и расходки).
- положено так исключительно потому что так написали. Есть масса других вариантов, которые просто не описывались. Ну принята у них именно такая технология. Ее и описали.
- положено для соответствия цифирек. Производитель указывает определенные характеристики для изделия в целом при определенных параметрах. Если тем же ГОСТом для УХЛ4 определен диапазон +1 +35 градусов, то указывая на изделии маркировку УХЛ4 и какую либо характеристику он обязан проверить, что эта характеристика будет соответствовать заявленной во всем диапазоне температур определенных ГОСТом. То что предельных температур реально не будет, или, что цифра будет другой (ниже заявленной), но в допустимых пределах, в инструкции никак не отражается. Когда требуется такие вещи согласовывают отдельно.
Полипропилен разных производителей - можно ли паять друг с другом
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Просто экопластик в наличии, а ФВ - надо будет ждать неделю.
Спасибо!
(Для профи вопрос показался смешным, наверное)
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
А, если к простым, неармированным трубам неизвестно кого (вероятнее нашего разлива) - фитинг Wеfatherm-а напаять - что может произойти?
SCB написал :
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
Так и есть. Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
может произойти недогрев или перегрев какой-то детали
если материал сильно отличается по тугоплавкости
И заодно, получилось вот так
Тундра написал :
чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
amigo написал :
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
Без претензий на истину в последней инстанции, возможно и качество сварки не ахти, но факт остаётся фактом. А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
Ламастер написал :
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Ни в коем случае! 15 лет расстрела и каждый раз насмерть!
Приходилось паять в разных комбинациях - проблем не встречалось.
На м Щукинская работал.Привезли трубы от трёх разных производителей.Метров 50 вообще было без армировки .Ни металла,ни стекловолокна (на отопление). Я им показал.Говорят полоска красная есть значит паяй. Ну спаял. Пока всё нормально.
Тундра написал :
А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
Материал-то один - полипропилен.
Если проводку по квартире паять - не заморачивался бы даже.
Но вводы сделаны по-уродски - единственная возможность переделать - на их огрызки напаять нормальные фитинги и навернуть нормальные шаровые.
А, поскольку вводы, боязно с одной стороны.
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger). Проблема в том что трубы с фитингами брал в Москве, У нас в Самаре Лучшее что можно найти - это Ekoplastic. Поэтому приобрел все в Москве, но по приезду в гостиницу обнаружил что продавец лоханул меня. Но уже времени на рынок ехать не было. Поэтому пришлось оставить все как есть.
Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
Но лучше не мучаться - а покупать = трубу.
Дмиитрий написал :
А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger).
Да нормально всё будет, конечно, не по фен-шую, но как же люди стояки перепаивают? К старым трубам всё равно ведь присоединяться приходится.
Конкретно Ekoplastik с FV-Plast сваривать в принципе можно. Так как сырье и мы и FV-Plast используем похожее. Мало того некоторые фитинги мы для FV-Plast производим на своих линиях. Однако если брать обобщенно - в основном этого делать нельзя! Так как у разных производителей могут существенно отличаться стандарты размеров продукции, а также состав и режимы сваривания пластика.
Толмач написал :
Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
Прекрасное подтверждение моих слов.
К сожалению заблуждение. Бывает полипропилен с очень сильно отличающимися характеристиками в зависимости от производителя.
sarlen написал :
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
К сожалению снова заблуждение. FV-Plast не выпускает белого цвета трубы и фитинги, потому, что просто не считают это нужным. Утверждать точно не буду, но видимо на их рынке продается нормально серый полипропилен. У нас же например есть страны, которые предпочитают продукцию только в зеленом цвете. Есть страны, которые по историческим причинам предпочитают только белый полипропилен. Так что мы производим продукцию всех трех цветов. По составу пластика все три цвета идентичны. Для их изготовления закупаем уже окрашенный гранулят у немецких производителей сырья.
SergSB написал :
Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
И снова домыслы. Сваривать трубы и фитинги одного производителя но разных цветов можно в большинстве случаев. (кроме уж совсем бюджетных решений, когда производитель окрашивает полипропилен самостоятельно).
Совместимость PPR различных производителей
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Как сделать дом теплее.
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков - это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Штукатурка стен
СЕРО-БЕЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ
Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого - просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике. Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.
Беседка с террасной площадкой необычной формы.
Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.
Буду освещать процесс по мере продвижения.
Почему в доме холодно?
Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:
Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:
На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.
Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:
Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.
Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Характеристики и отличия серых полипропиленовых труб
Необходимость в проведении самостоятельного ремонта часто требует получения и навыков в новых областях знаний, с которыми приходится сталкиваться в процессе проведения работ. Одним из важнейших элементов любой квартиры являются коммуникации, среди коммуникаций отопление и водоснабжение играет незаменимую роль в современном жилье. Для монтажа системы подачи теплоносителя и воды могут быть использованы различные виды, но самыми популярными для самостоятельного монтажа являются трубы из полипропилена, ППР.
Трубы из полипропилена
Полипропиленовые трубы серого цвета предназначены для отопления и подачи жидкости под напором, соответственно, имеют более прочную армированную стенку по сравнению с другими. Покупателей ожидает разница в стоимости в зависимости от производителя и своих особенностей. В чем она состоит?
Пайка трубы из полипропилена
Для монтажа системы водоснабжения их иногда выбирают для наружной прокладки, чтобы избежать возможной линейной деформации, которая при незначительных недостатках системы имеет непривлекательный внешний вид. Серые трубы с армированием из полипропилена хорошо зарекомендовали себя у потребителей и в практическом применении. Разберем, в чем именно.
Виды и конструкция
Как правило, цветовая гамма трубы не имеет определяющего значения, в основном поставляются серые и белые, но полипропиленовые трубы могут быть еще черными и зелеными. Так производители отмечают еще особенности материала, например, зеленые – более экологичные, но конечный пользователь вряд ли сможет оценить эту разницу на практике.
Принято считать, что в сером исполнении трубная продукция более надежная в эксплуатации. Это правда только отчасти, так как в этом цвете выпускается продукция для отопления, выдерживающая более сильные нагрузки. В основном в работе используются два типа – тип 2 с синей полосой, речь идет о блок-сополимере, и для горячей воды используется рандом-сополимер типа 3. Фитинги выпускаются только в типе 3.
Обращаем внимание, что многие потребители считают белые трубы недостаточно надежными, но это не совсем отвечает действительности, и берут для разводки тип 3. Обычно такая продукция выполнена в сером цвете – основное визуальное отличие. Субъективно можно сказать, что разводка выглядит более привлекательно. При этом белая или серая полипропиленовая труба будет зависеть от бюджета и назначения трубного контура.
Если речь идет об отоплении, скорее всего предложенные варианты продукции будут выполнены в сером цвете. Это уже своеобразный стандарт, необходимый для визуального отличия более надежной трубы, которого придерживаются производители.
Среди мастеров хорошо отмечаются серые полипропиленовые трубы из Чехии по соотношению цены и качества, это отличие позволяет их использовать для холодного водоснабжения без сильной нагрузки на бюджет. Часто мотивом для такого решения является единая цветовая гамма всех коммуникаций, а также отсутствие необходимости делать частые крепления к стене. Армированные трубы практически не дают горизонтального изгиба под собственным весом. Это основное отличие белых и серых полипропиленовых труб для конечного потребителя.
Трубы из полипропиллена для водоснабжения и отопления
Продукция предложена в ассортименте брендов. В продаже имеется немецкая, чешская и китайская продукция. Трубы производства Чехии наиболее подходящие по стоимости, а также имеют качество, не уступающее немецкому полипропилену при строгой опрессовке. При покупке продукции рекомендуем проверить сертификаты производителя. В случае закупки крупной партии не мешает сделать тестовую опрессовку, в этом случае проявятся положительные и отрицательные черты трубы.
Трубы для водоснабжения
Гарантировано надежный вариант для внутренних коммуникаций – это серые полипропиленовые трубы и фитинги 3 типа, которые выдерживают весь спектр рабочих нагрузок. Если вы их установили в загородный дом и случайно не включили отопление в морозы, можно совершенно не переживать, трубы без разрывов и трещин переживут замерзание. Какие еще они имеют достоинства?
Для водоснабжения
Трубы из полипропилена обеспечивают лучшие сантехнические показатели, чем металл. На стенках не образуются наросты, трубы не проводят блуждающие токи. По средним показателям позволяют транспортировать жидкости с температурой до 70 С. Этого вполне достаточно для решения большинства задач.
Для отопления – серый ППР
Многие пользователи возразят, что любые трубы из полипропилена не применимы для обвязки твердотопливных котлов. Действительно, их использование даже в сером варианте не желательно, так как рабочие температуры кратковременно могут достигать 130 С, что приведет к оплавлению материала. Какие варианты выхода? В этом случае на участке с высокими термонагрузками используется гофрированная нержавеющая сталь или металл, затем устанавливается гидрострелка с датчиком температуры, а только после этого подается в контур с прочным армированным ППР.
Рекомендуем для отопления использовать специализированную продукцию производства Чехии и Италии, имеющуюся в продаже.
Приведены ее основные особенности (см. фото):
- армированные базальтовым волокном (WAVIN Ekoplastik), до 90 С, толщина стенки 2,8 мм;
- армированные стекловолокном (WAVIN Ekoplastik), до 90 С, толщина стенки 3,5 мм;
- самые прочные с внутренней металлической армировкой (Италия, Турция), до 95 С, толщина стенки 4,2-4,9 мм;
- без армировки (Турция, Италия, Чехия) – допускается рабочая температура 70С.
Данные трубы отличаются повышенной эксплуатационной надежностью за счет внутренней армировки. В зависимости от параметров системы отопления можно выбрать одну из подходящих линеек. Для систем с твердотопливными котлами с гидрострелкой используются прочные серые трубы ППР с внутренней металлической армировкой и надежными фитингами, которые допускают значительные скачки температуры. Параметры определяют, какие виды выбрать для своего случая.
Можно ли паять полипропиленовые трубы разных производителей
1. Можно ли сваривать полипропиленовые трубы и фитинги разных марок и разного цвета?
— По техническим характеристикам трубы и фитинги из одного материала – PPRC тип 3, но разного цвета сваривать можно в любой комбинации. Но производители полипропиленовых труб, не рекомендуют сваривать трубопроводы из изделий разных марок. Несмотря на то, что материал для изготовления труб и фитингов используется один и тот же – полипропилен (PPRC тип 3 или рандом сополимер), все же он отличается по своим свойствам. Именно от сырья зависит надежность и долговечность изделий. Лучшим сырьем на данный момент считается Borealis RA130E (Финляндия) и Hostalen 5216/34 (Германия). Российское сырье, к сожалению, пока не выдерживает сравнения с европейскими аналогами.
В результате фитинги и трубы разных производителей отличаются по ряду параметров, например, скоростью размягчения, допуском на диаметры. Это вносит определенный дискомфорт при монтаже и может послужить причиной брака. Неконтролируемое качество соединения рано или поздно станет причиной аварии трубопровода.
2. Можно ли замораживать воду в полипропиленовой трубе?
— На поведение полипропиленовой трубы в условиях замораживания воды влияет множество факторов: кратковременное или долговременное замораживание; полное или частичное заполнение; есть ли в системе металлические элементы. Однозначно можно сказать, что воду из системы необходимо сливать. Тем не менее, производители водопровода из полипропилена заявляют, что водопровод может выдержать некоторое количество раз замораживания/размораживания. В СП 40-101-96 – основном нормативном документе по полипропилену, указано, что это делать можно.
3. Сертифицированы ли полипропиленовые трубы и фитинги?
4. Можно ли ставить полипропиленовые трубы и фитинги на отопление и горячую воду в городских квартирах?
— Да, можно. Как указано в «Ведомственных Строительных Нормах 47-96 по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения из полипропиленовых труб «Рандом сополимер» PPRC»:
2.3 При проектировании холодного водопровода в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,0 МПа.
Примечание: При техническом обосновании проектного решения системы холодного водопровода и этажности зданий допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 1,6 МПа.
2.4 При проектировании водопровода горячей воды в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,5 МПа.
Применение: При техническом обосновании проектного решения системы горячего водоснабжения допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 2,0 МПа. При этом рабочее давление в системе горячего водоснабжения не должно превышать 0,8 МПа.
5. Можно ли применять полипропиленовые трубы для транспортировки нефтепродуктов или других химически активных веществ?
— Полипропилен является материалом с высокой химической стойкостью. Но применение его для транспортировки химикатов нужно рассматривать в каждом отдельном случае индивидуально. Реакцию полипропилена на некоторые вещества можно посмотреть в таблице «Химическая стойкость труб и соединительных деталей из PPRC» (по данным DIN 8078).
Есть "разнобой" полипропиленовые трубы разного цвета фитинги не от одного производителя, можно ли их паять в одной системе, или так лучше не делать?
Технически, это возможно.
Важно лишь учитывать что есть в продаже армированные (стекловолокно, алюминий) полипропиленовые трубы используются для горячая воды и не армированные полипропиленовые трубы (холодная вода, или они же "PN 16", могут использовать в системе тёплый пол, там температура теплоносителя не высокая сравнительно).
Но любой производитель полипропиленовых труб настоятельно рекомендует использовать и трубы и фитинги от одного производителя.
Качество труб и качество фитингов разное, технические характеристики (включая допуски на диаметр) даже одинаковых полипропиленовых труб (по диаметру, по назначению) от разных производителей, всё же могут быть разные.
Я бы настоятельно не рекомендовал такой "разнобой".
Да и визуально с эстетической точки зрения, вся эта система из труб разного цвета будет смотреться не эстетично.
Из личного опыта могу добавить, не единожды сталкивался с тем, что заказчику в магазине (к примеру для установки стиральной машины, или впаять тройники под новый смеситель), продают что есть.
То есть впаивал в белые пропиленовые трубы вот такие тройники серого,
Естественно и цвет разный и производитель разный.
Проблем не было, трубы и фитинги от разных производителей и разного цвета паяются между собой точно так же как и от 1 производителя, нет никакой разницы.
Но всё же гораздо правильней, перед заменой труб, набросать себе схемку, посчитать нужное количество труб, фитингов и покупать все материалы от одного производителя и одного цвета.
28.02.2015 1. Если говорить исключительно о цвете, то цвет полипропиленовых труб и фитингов обусловлен исключительно введением соответствующего цветного красителя в сырье, которым является полипропилен рандом сополимер (PPRC). Это может быть белый, серый, зеленый, синий и любой другой краситель. При этом само сырье у всех фабрик одинакового качества и поставляется от одних и тех же нефтепереработчиков. Краситель на качество продукции никак не влияет и несет исключительно эстетическую нагрузку.2. Полипропиленовые трубы и фитинги разного цвета легко соединяются друг с другом, образуя монолитное соединение. Вопреки всем недобросовестным продавцам, которые утверждают, что, например, серые трубы соединяются только с серыми фитингами, и другие использовать нельзя. Такое утверждение — ложь.
Вверху серая труба спаяна с белой муфтой, а на снимке ниже серая с серой. В обоих случаях видно сваренные элементы слиты в единое целое. Даже белый с серым. Отличия лишь визуально — цветом. Это сразу же ответ на вопрос, можно ли паять белый с серым. Можно.
Решающее значение имеет не цвет, а материал и производитель. Если, например, зеленые и белые материалы изготовлены из PPRC одним и тем же производителем, то их можно даже спаять вперемешку – состав один и тот же, температура плавления 260 С.
Таким образом, если говорить о качестве продукции, то полипропиленовые трубы и фитинги у всех производителей одинаковое. Белые и серые трубы одинаковые по качеству. Они соответствуют трубованиям европейских и белорусских стандартов качества, имеют сертификаты ГОСТ и ЕврАзЭС.
Трубы полипропиленовые pprc – производят из полипропилена PPRC. Это белый прочный и легкий материал с диаметром 20 – 160 мм. Этот вид изделий армируется и алюминием, и стекловолокном. Для холодной воды номинальное давление 1-1.6 МПа, для горячей — 2-2.5 МПа. Параметры полипропиленовых труб PPRC соответствуют СНиП 2.04.05-91, СНиП 2.04.01-85 и DIN 8077.
Наша компания продаёт и рекомендует полипропилен белого цвета.
— котёл, радиаторы – белого цвета, почему трубы должны быть серого цвета?
— белый цвет более приятен глазу и ассоциируется с чистотой;
— по качеству белый полипропилен ни чем не хуже серого;
— компании Sanica pipe и РосТурПласт используют в производстве, исключительно, высококачественный полипропилен;
Пайка полипропиленовых труб
В материале о полипропиленовых трубах я вкратце рассказал, что это за трубы.
Теперь немного поговорим о пайке этих труб.
Словарную диффузионную сварку, зовём пайкой
Сварочный аппарат, называем паяльником или вовсе утюгом
Полипропилен называем «поликом» или «ППР»
Цвета называем так:
Белый — Турок. (Хотя Валтек тоже делает белый и качество труб на высоком уровне)
Серый — Чех
Зелёный — Немец
Инструмент
Для «пайки» труб понадобятся: Паяльник —»Сварочный аппарат» Труборез или ножницы Зачистка или торцеватель
«Паяльник» это тот самый инструмент, без которого монтаж полипропиленовых труб невозможен в принципе. Что касается ножниц, то трубу можно отрезать и ножовкой по металлу или даже болгаркой. Только вот края надо будет зачистить от лишней «бохромы».
Касательно зачистного инструмента, если его нет, то можно выбрать трубу с армировкой из стекла волокна.
Монтаж:Для того чтобы собрать систему из таких труб, существует множество разных фитингов и соединителей.
Можно собрать абсолютно любую систему:
Шаровый кран под пайку:
Пайка
Средняя температура сварочного аппарата должна быть установлена на отметку 260 градусов.
Конечно для каждого диаметра есть более тонкие настройки настройки температуры и на дорогих аппаратах, нужная температура вставляется автоматически если указать диаметр свариваемой трубы.
Выставили мы температуру на 260 градусов, одели нужную насадку и теперь нам осталось запомнить время, в течении которого надо нагревать трубу.
16-ю греем 5 сек. после чего её надо зафиксировать секунда на 6-7 чтобы пайка была качественной.
20-ю греем так же 5 сек.
Берём в руки трубу с муфтой и пробуем их состыковать без нагрева. Если это возможно, то качественного соединения не будет, заменить комплектующие и пользуйтесь по возможности соединителями одного производителя в одной системе.
После того как выяснили что в руках держите то что нужно и можно спаять, надеваем на насадку сварочного аппарата сперва фитинг (он более толстый) а потом трубу.
Но это книжный пример и насадить на паяльник фитинг и трубу по отдельности очень сложно. Запихивайте одновременно, а вот доставать уже можно сперва трубу, а за тем и соединитель.
Вот так выглядят разогретые фитинги:
Теперь их нужно соединить.
При нагреве важно до конца вставить трубу в насадку. Для уверенности перед пайкой на трубе можно сделать метку на сколько труба должна зайти в насадку.
При нагреве элементы нельзя крутить на паяльнике. Хотя и производитель запрещает повороты, я всё же так поступаю, но повороты совсем небольшие, я бы даже сказал это некие шевеления для облегчения надеть трубу с фитингом. Бывает так что уголок очень туго налазят на насадку, Часто такое бывает на больших диаметрах, например 40 мм. В этом случае, паяльник относительно деталей можно на пару градусов шевелить туда-сюда.
Если вы будете крутить детали или паяльник более чем на, примерно 5 градусов, то части пластика останутся на насадке которые потом будут дымиться, а пайка может быть некачественной. Так что по возможности лучше не поворачивать и тем более не крутить и не проворачивать.
После того как насадили элементы полностью начинаем отсчёт в 5 секунд в случае с трубой 20 мм. или 8 сек в случае с 32-й трубой.
По истечении этого времени, снимаем сперва трубу, а за ней и фитинг.
Быстро, но без суеты соединяем эти два элемента. После соединения, у вас ещё есть пара секунда для правки соосности. По истечении 2-3 сек. регулировку соосности необходимо прекратить. В противном случае стык потечёт.
После стыка дайте изделию остыть примерно в течении 20 секунд, неподвижно зафиксировав соединение.
Если вы паяете первые стыки, то строго соблюдайте время выдержки нагрева и фиксации. В последующих стыках возьмите во внимание сквозняки и температуру окружающей среды.
Если вы работаете на сквозняке и температура к примеру ниже +10, тогда время нагрева надо немного увеличить на 1-3 сек. в зависимости от диаметра. В противном случае Вы рискуете не успеть состыковать нагретые элементы, либо время на правку соосности не остаётся ни секунды.
Недогрев
Если вы недогреете трубы, то вы либо не сможете их соединить, либо стык в последствии потечёт.
Перегрев
При перегреве, вы рискуете заплавить проходное отверстие.
Если пайка произведена правильно, но проходное отверстие не имеет заужений.
Отрезать трубу можно не только ножницами:
А иногда, с помощью ножниц не удаётся сделать ровный рез, например если надо отрезать всего сантиметр.
В таком случае можно прибегнуть к помощи болгарки.
Вот так выглядит труба армированная стеклом-волокном в разрезе. Зачищать и торцевать такую трубу не нужно, что не скажешь про алюминиевый слой.
Теперь разрежем спаянные элементы посмотрим, возможно ли эти соединения разъединитель.
Вверху серая труба спаяна с белой муфтой, а на снимке ниже серая с серой.
В обоих случаях видно сваренные элементы слиты в единое целое. Даже белый с серым. Отличия лишь визуально — цветом. Это сразу же ответ на вопрос, можно ли паять белый с серым. Можно.
Теперь глянем на переходную муфту в разрезе:
В этом случае труба была без армировки. Видно, что различия лишь по цвету, хотя производитель один и тот же. Само соединение разъединить невозможно и правильная пайка никогда течи не даст. По этой причине, такие соединения смело можно прятать в стены и в пол.
Вот вроде как и все ключевые моменты связанные с пайкой полипропиленовых труб.
Все вопросы касательно материала, пожалуйста в комментарии.
Ну и заключение несколько фото спаянных труб:
Для горизонтальной фиксации труб я использую клипсы
Для вертикальной трубы, где трубу надо закрепить жестко, используется специальный трубных хомут
Так почему же может потечь место сварки ППР-труб?
Окунемся немного в теорию. Самый простой и распространенный способ соединения полипропиленовых труб — сварка при помощи термической полифузии. В простонародии — «паяльником» и процесс по простому имеет название «склеивание», «сваривание», «спаивание». Этот способ мы и рассмотрим на предмет поиска причин возможного брака.
1. Если вы не нагреете ваши соединяемые части до нужной температуры, они не соединятся герметично. Производители декларируют температуру в 250-270 градусов Цельсия. Производители паяльников дают возможность изменять температуру нагрева от комнатной, до выше чем 320. Что будет, если вы нагреете до более высокой температуры? Материал ваших заготовок станет слишком текучим и соединение может оказаться меньшим по пропускной способности. То есть проход может заплавиться. Поэтому выбор правильной температуры и времени нагревания соединяемых частей, очень важен.
2. Грязные части соединяемых частей или насадки паяльника также могут привести к браку. И если «сопли» от расплавленных кусочков полипропилена на насадках не так страшны (хотя и должны удаляться), но грязные трубы и фитинги всё же чаще приводят к браку. Поэтому не поленитесь очистить край трубы или обрезать грязный участок и внимательно осмотрите внутреннюю часть муфты перед сваркой. Возможно там что-то попало при транспортировке.
Что происходит при попадании чего-то в место соединения? Монолитность термического склеивания уменьшается и возможна протечка.
3. Попадание воды в место соединения. Это пожалуй один из самых неприятных моментов. Вода может течь по трубе (достаточно капель при плохо закрытом кране) и попадая на паяльник, место соединения, она испаряется, этот пар попадает внутрь места сварки и обычно его разрывает. К тому же вода попросту охлаждает паяльник и место сварки.
Из давних времён есть много способов убрать такие капли, которые мешают. Вот парочка самых популярных:
натолкать в трубу соли, она вберет в себя капли воды, давая несколько секунд или минут для сварки, после этого соль промывается некоторым количеством воды
залепить кусочком хлеба, размятым в тесто, после сварки промыть или прочистить обязательно.
Возможно вы тоже знаете какие-то способы. Главное убрать воду при сварке.
4. Слишком долгое позиционирование соединяемых частей. Когда вы соединяете нагретые части, у вас есть максимум примерно столько же секунд, сколько вы их нагревали, чтобы выставить соединение как нужно. Лучше к этому максимуму не приближаться по времени.
Часто вижу, как некоторые монтажники пытаются загладить вылезающие наплывы из соединения и делают это слишком рьяно. Не нужно это делать, так вы можете нарушить еще не остывшее соединение. Чтобы наплывов не образовывалось, достаточно не перегревать трубу.
5. Если вы используете части разных производителей, будьте готовы к тому, что может в соединении быть брак. Разный состав материала прогревается по-разному и по-разному склеивается.
6. Некачественный материал. Было время, когда попадались поддельные трубы, которые текли не только на месте соединений, но и просто по телу трубы. Тут лучше найти постоянного поставщика и постоянную проверенную торговую марку.
7. Монтаж не по правилам. Пример: те же 2 бойца, о которых речь шла в начале, не стали бежать покупать новую муфту, а поколупавшись в протекающей, сварили ее с трубой встык.
Бывает, что такие соединения не текут, но зачем вам экспериментировать?
8. Используя стабилизированную трубу, вы не до конца удалили фольгу с промежуточного слоя. Тут остатки фольги действуют как и в пункте 2.
В принципе видно, что причина почти всего брака — невнимательность, спешка и неопытность. Не позволяйте таким досадным просчетам испортить вам работу!
Читайте также: