Сварка труб в подвале

Обновлено: 29.04.2024

в плане пожароопасности внизу отлично: песчано-бетонный пол, бетонные стены, посторонних предметов никаких (даже учтены варианты рикошета), то есть, будет столик под сварку, маленькие железяки для учебы и я

аппарат новый - ИИСТ-140

можно ли все-таки поварить совсем чуть-чуть?

зы: забыл добавить

прокаленные электроды неизвестного происхождения диаметром 3 ммм

У меня инвертор ММА-180 прекрасно варит от УЗО 30 мА и автомата в 16А. Подключен переноской 2х1,5 мм.кв. (знаю что неправильно, но земли нет).

меня больше волнует аспект сварки в подвале

мне как неспецу особых проблем не видится, но хотелось бы узнать о нюансах, с которыми знакомы опытные люди

в принципе, я достаточно осторожен (неоднократно занимался монтажом проводки под напряжением (опасно, конечно, но..)), но мало ли

alexposter написал :
У меня инвертор ММА-180 прекрасно варит от УЗО 30 мА и автомата в 16А. Подключен переноской 2х1,5 мм.кв. (знаю что неправильно, но земли нет).

аналогично, только аппарат у меня Jimmy 140
удлинитель 0,75 мм2 30 м
Диффавтомат 16 А 30 мА

работаю без проблем - ничего не отключается,
так что автомат необходимо заменить на 16 А и обязательно установить диффзащиту на 30 мА.
Кстати, диффзащиту следует ставить типа A. Тип AC для защиты в данном случае может оказаться бесполезен.

Ещё меня вентиляция ваша беспокоит - не задохнётесь в своей яме?

Alexiy , ух ты, какой гуру отозвался (сейчас штудирую форум, спасибо Вам за посты!!)!

я, конечно же, уже начитался о том, какую начинку ставить в своем щитке
опять же, пока на скорую руку "я тебя слепила из того, что было", чтобы проверить, можно ли в моих условиях варить в принципе

автоматы 25А-рные у меня черненькие старенькие, как и АП50, буду менять, конечно

я же без фанатизма собираюсь попробовать
хоть бы до дуги завалящей дошло дело, а там уже видно будет

поеду в гараж всего с пятью электродами, так что вряд ли получится отравиться

vonzilla написал :
буду считать, что провода достаточно надежные для временного решения (буду менять все равно)

Нет ничего более постоянного, чем временное. В подвале я варил стеллаж. Без вентилятора выдержал только примерно пол электрода, но когда включил вытяжку, варить можно было непрерывно.

а если канальный вентилятор туда воткнуть? Это был бы хороший вариант

Alexiy написал :
если канальный вентилятор туда воткнуть?

к сожалению, низ трубы мокрый, капает с него на песчаный пол
пока не решил, каким образом прицепить канальный вентилятор, особенно, когда в щитке нет никакой защиты

Михаил 53 написал :
Нет ничего более постоянного, чем временное

да уж
но такое постоянное даже меня, прозванного женой "мастером временных решений", абсолютно не устраивает, поэтому приложу все силы, чтобы добить вводный кабель и щиток (проводку потом) до логического конца

vonzilla написал :
к сожалению, низ трубы мокрый, капает с него на песчаный пол
пока не решил, каким образом прицепить канальный вентилятор, особенно, когда в щитке нет никакой защиты

а если установить в верхний конец трубы и прикрыть дефлектором?

Alexiy , дефлектор там уже стоит

боюсь, ноги приделают пропеллеру

к тому же, монтаж видится довольно сложным мероприятием
скорее всего, буду делать съемную гофротрубу (цеплять лишь во время работ со сваркой и болгаркой)

как-то так видится в данный момент

сейчас основная проблема - заменить полтора метра вводного кабеля
выкурил здешнюю тему по соединениям в раздаточной коробке, но так и не понял, как соединить моножилы от магистрали с многожилами от соседнего гаража и освещения ряда; в данный момент в коробке скрутки, закрытые пвх-колпачками

свой вводный планирую сделать моножилом либо 2х6 (или 10), либо 3х6 (или 10)

vonzilla написал :
скорее всего, буду делать съемную гофротрубу

Конец трубы мокрый бывает от конденсата, поставьте обычный кухонный вентилятор, одним концом в трубу, а фланец с решеткой наружу. Через несколько минут работы вентилятора конденсат должен уйти, и не бойтесь влаги, там всё в пластике, двойная изоляция.

vonzilla написал :
так и не понял, как соединить моножилы от магистрали с многожилами

Многожильный провод (кабель) я опрессовал-бы втулочными наконечниками и соединил-бы через винтовые зажимы (клеммы) с моножилой. Разумеется соединение должно быть сделано в соответствующей распред.коробке.

vonzilla написал :
автоматы 25А-рные у меня черненькие старенькие, как и АП50, буду менять, конечно

Купите любые современные, хотя бы китайские. Цена вопроса - 100 рублей. Купите 16А для розеток и 25 для сварочника. Ну и УЗО - крайне желательно, но если с финансами напряг - можно просто место предусмотреть. АП50 пока оставьте.
Все дело в том, что "черненькие" автоматы имеют обычно только одну защиту. Либо токовую, либо от КЗ. Это плохо. А инвертор штука такая - иногда бабахают. Хотя у него на этот случай свой предохранитель есть. Но от падения железки на КГ никто не застрахован.
Только зачем на чертеже шина для фазы?

Поздавляю с покупкой. Сварочник - почетная вещь.
По сварке в подвале - я отношусь крайне отрицательно. Надо к здоровью относиться более чутко, надышитесь аэрозолей. Кроме того - освещение. Освещение надо приличное. И защита аппарата - исполнение IP21, подойдет для вашего подвала?
Лучше всего варить на улице. Идеальный вариант - перевернутая бочка. Выкатили на улицу и варите сколько хотите. Поставить или убрать дело минуты.

Как заварить трубу с водой — несколько проверенных вариантов

Каждому квалифицированному специалисту при проведении сварочных работ приходится решать ряд сложных задач. Одна из проблем, с которой может столкнуться любой сварщик — как заварить трубу с водой.

Стоит отметить, что сварка стальной трубы с протекающей по ней водой не является технически грамотным решением и технологически верным процессом проведения работ. Однако в некоторых аварийных, экстренных ситуациях знание различных способов сваривания трубопроводов со свободно или под давлением протекающей по ним водой может сильно помочь специалисту.

Рис. 1 Технология электродуговой сварки

Особенности сваривания трубопроводов с водой

Под сваркой трубопровода с водой мы подразумеваем ту ситуацию, когда она тем или иным способом попадает в сварочную ванну. Этот фактор привносит в проведение сварных работ следующие нюансы:

Электрическая дуга, которая образуются при сварке, имеет температуру около 7000 °С. Этого более чем достаточно, чтобы сделать жидкой любую низкоуглеродистую сталь, средняя температура плавления которой составляет 1500 °С. Так как вода закипает при нагревании до температуры в 100 °С, то она мгновенно испаряется в зоне сварки, не оказывая существенного влияния на процесс. То есть теоретически можно запаять любой шов, если щель довольно узка и через нее не выливается наружу большой водный поток.
Общеизвестно, что вода обладает наивысшей тепловой емкостью из всех жидкостей, то есть для нагревания любого исходного объема требуется значительное количество энергии. Поэтому при проведении сварочных работ на трубах с водой желательно еще повысить температуру электродуги. Этого добиваются увеличением силы тока в сварочном аппарате в зависимости от конкретных условий на 10 — 20%.
При сварке предпочтительнее применение инверторного сварочного агрегата с рядом удобных функций: форсаж дуги, антизалипание.

Рис. 2 Дефекты в трубах и заделка их чопиками

Сварку с вытекающей водой можно вести в двух режимах, без отрыва и с отрывом электрода от шва (ванны). Однако на практике безотрывную технологию довольно сложно использовать — попавшая в ванну вода может охладить электрод, что приведет к его залипанию. Поэтому большинство сварщиков даже высокой квалификации практикуют сварку охлаждаемых водой щелей или стыков труб с отрывом.
Трубу с водой можно варить как на постоянном, так и переменном токе. Так как последний вариант рассчитан на сварку толстостенных изделий из низкоуглеродистых сталей, проводить сварочные работы таким методом и соответственно аппаратом чуть проще.
При сваривании стыка или щели с водой следует быть готовым к невысокому качеству шва. Из-за постоянного охлаждения сварочной ванны образуются наплывы, ухудшающие внешний вид шовного буртика. Также у сварщика не времени сбивать окалину, что также не способствует повышению качества сварки.

Рис. 3 Таблица применяемых электродов для электродуговой сварки

Статья по теме:

Сварка оцинкованных труб в бытовых условиях – способы и методы. Если у вас оцинкованная труба, то как правильно ее варить можно почитать в отдельной статье, опубликованной на нашем сайте.

Перед проведением сварочных работ электроды лучше дополнительно прокалить при температуре 200 °С. Помимо трубопроводов из низкоуглеродистой стали (электроды АНО, УОНИ), также можно сваривать трубы с водой из нержавейки (электроды НЖ, ЛМ, ОЗЛ) чугунные стояки (электроды МНЧ, ОЗЧ, ОЗА). Для инверторных сварочных аппаратов можно использовать электроды МР-3, ЦЧ-4, которые хорошо подходят для ремонта труб из-за относительно низкой температуры плавления.
Следует учитывать и то, что сварка труб под давлением водной среды — вынужденная и временная мера. Стык с высокой вероятностью может треснуть при дальнейшей эксплуатации, связанной с изменением давления в трубопроводе, физическом воздействии на его оболочку.
Стоит отметить, что не каждый сварщик возьмется за проведение подобных работ в силу следующих причин:

Обзор рабочей зоны будут постоянно перекрывать водные пары — маску придется регулярно протирать.
При задержке электрода в сварочной ванне он может залипнуть.
Попавшая на работника и спецодежду вода снижает электробезопасность работ, увеличивает вероятность поражения сварщика электрическим током, приводит к дискомфорту.

Рис. 4 Заварка трубных щелей сваркой — примеры

Как заварить трубу с водой

Как отмечалось выше, сварка труб под давлением с вытекающей водой — это прямое нарушение технологии из-за низкого качества соединения. Однако в реальных условиях мастера сварщики, работающие, к примеру, в тепловых сетях, регулярно проводят данные операции по просьбе или требованию начальства.

Перед работами проверяют удобство доступа к дефектному участку трубопровода, хорошо освещают место проведения сварочных операций. Если прямым электродом сложно проводить сварку или по нему будет стекать вода, его изгибают под удобным или безопасным углом. Для защиты сварщика при работе в помещениях с высокой влажностью используют водонепроницаемую одежду.

Рис. 5 Примеры наложения заплаток для заделки дефектов

При образовании трещины

Если вода капает через трещину, ее можно заваривать несколькими методами:

Прямым завариванием. Место проведения работ очищают от краски, слоя ржавчины и начинают сварку. Ток в аппарате устанавливают побольше, (для этого нужен опыт и практические навыки) и начинают заваривание щели в месте, наиболее удаленном от точки вытекания воды.

Электрод ведут елочкой, постепенно опускаясь к участку с течью. Можно пройти щель сразу по всей длине с одного конца до другого или сваривать попеременно с каждой стороны и закончить в точке вытекания воды.

Для гарантии прочности соединения после формирования основного шва его поправляют, обваривая по периметру. Ток в сварочном аппарате при этом устанавливают в обычный рабочий режим.

При помощи накладки. Для ремонта труб многие используют хомуты с резиновыми прокладками, накладываемые вокруг трубы и затягиваемые болтами. Если щель большая и через нее вытекает значительный объем воды, можно при помощи сварочного аппарата сделать подобие данного приспособления.

Для этого берут пластину нужный длины и ширины, изгибают ее вокруг трубы в месте утечки и привязывают проволокой. Далее по периметру приваривают элемент к трубной оболочке в обычном режиме работы сварочного аппарата. Сделанная таким методом заплатка хоть и отнимет чуть больше времени, чем непосредственное заваривание щели, гарантирует более высокое качество ее заделки.

Рис. 6 Примеры заварки свищей

Статья по теме:

Бандаж для труб, что это такое и как эффективно устранить течь в трубе. Если не знаете, как заварить трубу с водой, то возможно, будет интересно почитать отдельную статью про то, как можно заделать свищ в трубе при помощи специальных или подручных средств.

Со свищом

Под свищом обычно подразумевают дефект в трубе в виде сквозного отверстия, через которое под давлением наружу вытекает вода. Для его заваривания применяют следующие способы:

Прямая заделка. Есть свищ небольшой, его обваривают по периметру небольшими каплями при повышенном токе, а затем расплющивают их молотком, заделывая отверстие и предотвращая ток воды.

Затем поверх свища наваривают еще один слой металла, установив на сварочном аппарате обычный режим.

При большом свище еще один оригинальный вариант его обварки – вбивание деревянного чопика. Колышек загоняют до конца и обрезают почти заподлицо с трубной оболочкой. При отсутствующем водном потоке отверстие обваривают по периметру, постоянно сужая выходной канал до его полного закрытия.

При помощи болта. Если через свищ поступает значительный объем воды, можно воспользоваться подходящим по диаметру (точнее чуть большим) болтом. При помощи сверла, равного размеру резьбового штыря, в свище делают круглое отверстие правильной формы, в которое затем вкручивают болт.

Резьбовая ножка почти полностью перекрывает водный поток, поэтому шляпка без труда обваривается по периметру, тем самым полностью предотвращая течь.

При помощи гайки. Если под руками нет сверла и болта нужных диаметров, подбирают гайку по размерам чуть больше свища. Ее устанавливают по центру отверстия и обваривают по периметру. Затем берут подходящий болт, обрезают его на нужную длину болгаркой, делая фаску на кромках, и ввинчивают в гайку. Для герметизации резьбового соединения используют льняное волокно или подкладывают под резьбовой штырь на свищ маленький кусочек резины.

Рис. 7 Как заварить трубу с водой при помощи гайки и болта — пример

На стыке двух соединяемых труб

В практике опытного сварщика могут возникнуть ситуации, когда в трубопровод потребуется вставить новый трубный фрагмент или элемент с запорной, регулирующей арматурой. Для этого в старой трубе вырезают участок по длине нового, стачивают фаски на кромках всех труб для образования сварочной ванны и вставляют трубный отрезок в разрез трубопроводной магистрали.

Очень важно точно подогнать вставляемый трубный фрагмент к краям обрезанного трубопровода. В идеале, если кромки свариваемых труб плотно соприкасаются, течь может практически отсутствовать.

Затем вставленный фрагмент соединяют с основным трубопроводом сваркой с двух сторон в нескольких точках и приступают к полной заделке стыков.

Если труба расположена горизонтально, сварку ведут сверху вниз обычным (отрывным или безотрывным) способом попеременно с двух сторон или непрерывной дугой снизу-вверх, минуя участок с вытекающей водой. На расстоянии около 10 мм от точки вытекания воды увеличивают ток в аппарате и производят заваривание оставшегося участка с течью. Некоторые сварщики поступают наоборот, заделывая вначале участок с протечкой от точки на 10 мм выше.

Аналогичные сварочные операции проводят и с другим стыком.

Рис. 8 Как заварить трубу с водой на стыке

Врезка в трубопровод под давлением

Если давление воды в трубопроводе невелико (не более 6 бар, как в линии холодного водоснабжения коммунальных домов), не так сложно произвести врезку в трубопровод при помощи сварки. Для этих целей подбирают отрезок трубы с резьбой, подходящей к запорной арматуре: шаровому крану или вентилю. Сразу готовят герметизирующие материалы (сантехническую ленту, льноволокно, пасту), перфоратор со сверлом по металлу диаметром, соответствующему проходному каналу отвода.

Дальнейшие операции проводят в следующей последовательности:

Стачивают нижние кромки переходной стальной муфты с резьбой болгаркой под полукруглый профиль трубопровода, делают по периметру фаску для сварочной ванны.
Приставляют переходную муфту к трубе, фиксируют в нескольких точках каплями расплавленного металла и приступают к ее приварке по периметру в обычном режиме.

Рис. 9 Приварка муфтового бокового отвода с резьбой под шаровый кран

Статья по теме:

Какими электродами варить профильную трубу 2 мм, советы профессионала. На нашем сайте есть отдельная статья посвященная обзору методов и видов сварки тонкостенных профильных труб, выбор электродов, режимы сварки, почитайте, возможно будет интересно.

Затем в перфоратор или шуруповерт вставляют сверло по металлу и проделывают в трубопроводе отверстие через приваренную муфту, предварительно подготовив шаровый кран и намотав на резьбу льноволокно.
После просверливания отверстия в трубопроводе извлекают сверло с электроинструментом и быстро накручивают на резьбовой патрубок отвода шаровый кран.
Более надежный и простой вариант, если давление в системе неизвестно — заранее накрутить на резьбовой патрубок шаровый кран, используя уплотнители из льноволокна, сантехнической нити, и произвести высверливание трубы через него. Стоит отметить, что арматура при этом должна быть полнопроходной без внутреннего заужения проходного канала.
Как только на выходе появится сильный водный поток после извлечения сверла, его быстро перекрывают консольной рукояткой крана.

Важный нюанс. Чтобы выходящая из трубопровода вода при сверлении не попала в электроинструмент, на сверло одевают защитный экран – кусок плотной картонки, фанеры, пластика.

Рис. 10 Операции по врезке в трубопровод через шаровый кран

Сварка труб с вытекающей через них водой — операция, выполнение которой по силам высококвалифицированным сварщикам с большим опытом работы. Также при помощи сварки несложно произвести врезку в любой металлический трубопровод, транспортирующий воду под давлением.

Можно ли привариться к трубе с водой?

Наверное, так никто не делает. Но интересует именно возможность такого, потому как есть для этого практическое применение. Например, для вварки в стояк полотенцесушителя.
Приварить отводы с кранами в нужном месте, навернуть краны, а потом пробить внутри отверстия в стояк. И стояк спускать не надо.
А проверить предварительно швы можно опрессовщиком. Как вам такой вариант?

ma-masha написал :
Приварить отводы с кранами в нужном месте, навернуть краны, а потом пробить внутри отверстия в стояк

А потом через кран ковырять отверстие в трубе с горячей водой, и ждать пока пойдет вода. Можно обжечься. а если проковырять маленькое отверстие, то полотенчик будет работать не ахти!

ma-masha написал :
навернуть краны, а потом пробить внутри отверстия в стояк.

Пробивать через кран?

Трубу, с находящейся в ней водой, вряд ли проварят.
Газовщики так и делают, но в газопроводе не те давления, да и нет риска обвариться кипятком.
Резюме: на мой взгляд- сумасбродная идея ))))

ma-masha написал :
Наверное, так никто не делает.
Приварить отводы с кранами в нужном месте, навернуть краны, а потом пробить внутри отверстия в стояк.

Ну да, открытие прямо!
Так делают ежедневно и повсеместно сотрудники ДЭЗов-ЖЭКов. Перекрывают прямую и обратку. Берут отвод резьбовой и варят газосваркой. На него наворачивают шаровый кран. Кран открывают и сверлят прямо через кран дрелью 10мм сверлом. Как только вода пойдет, вытаскивают дрель и закрывают кран. Стружка в кран не попадает по определению.
Но я всегда с содроганием смотрю, как сверлят именно ЭЛЕКТРОдрелью.

ну технически то оно возможно, только вот насколько прочные швы получатся и стружка/окалина вызывают вопросы. но тут сварщикам должно быть виднее. тем более sanya1965 говорит, что делают так.

sanya1965 написал :
Но я всегда с содроганием смотрю, как сверлят именно ЭЛЕКТРОдрелью.

ну можно наверняка какую нить насадочку на сверло, прозрачную, придумать, дабы вода на дрель не ливанула. хоть из бутылки ПЭТ

А вообще, непонятно, для чего нужно так изголяться. Слить стояк- дело нескольких минут. Прожечь сваркой два отверстия, вварить две резьбы, ну, пускай, ещё полчаса. Полагаю, за это время никто не умрёт от жажды
У меня это занимает примерно так.

Тундра написал :
Слить стояк- дело нескольких минут.

Ну да, и еще неделю будут ходить по квартирам стравливать воздух по вечерам. Днем-то все на работе. А оно им надо?

А при чём тут стояк для полотенчика?

увлекся, слишком широко смотрю.

Тундра написал :
непонятно, для чего нужно так изголяться

А для того, что достало с жэком бодаться на тему замены полотенцесушителя. А сварщики делают за 15 тр, только отвечать за это придется мне. Но как я могу отвечать за работу, которую не делала?
А просто так они стояк не отключают, для того, чтоб кто-то другой варил.
А у меня дядька есть, сварщик профессиональный. Вот , думаю, приедет ко мне в гости, так я у него попрошу ввариться, если он, конечно, сможет.

А это то же самое, что сварка меди, такая же горелка нужна?

ma-masha написал :
А это то же самое, что сварка меди, такая же горелка нужна?

медь не сваривается газосваркой, только паяется.
лучше спросить знакомого сварщика, сможет ли он приварить обычную черную трубу сталь-три.
понадобятся также баллоны с газом и присадочная проволока, т.е. планируйте автомобиль.

Не хилые у вас расценки

ma-masha написал :
А просто так они стояк не отключают, для того, чтоб кто-то другой варил.
А у меня дядька есть, сварщик профессиональный. Вот , думаю, приедет ко мне в гости, так я у него попрошу ввариться, если он, конечно, сможет.

А дядька Ваш, сварщик профессиональный, по совместительству основами "медвежатника" не владеет? По тихому так, в выходной, подвал открыть не сможет?

ma-masha , так вопрос-то логичнее было бы задвать самому этому профессионалу - сможет он так или нет? Что толку, что кто-то здесь на форуме скажет "можно", а он не возьмется?

А по газ - да, правда. Дома дважды наблюдал эту картину. Первый раз было вякнул газовщикам: "Вы варить собираетесь, сейчас газ перекрывать будете? Надо бы соседей предупредить. " Посмотрели, как на ненормального: "На КХ его перекрывать?"
А в больнице лежал, там времени на болтовню много, сосед по палате в подробностях и с рисунками рассказывал, как делают врезки в магистральный газопровод высокого давления и большого диаметра, не отключая его. Ведь не оставишь же без газа целый регион.

sanya1965 написал :
медь не сваривается газосваркой, только паяется.

Да я вовсе не экономлю 15 тысяч, просто боюсь, что потом с меня "ответственность за содеянное" спросят. А так бы можно и существующий полотенцесушитель оставить, и еще один присоединить.
Но в принципе, все понятно. Спасибо всем ответившим.)))

Да уж , понаписали
если по делу , то практически можно привариться , и без проблем , если удобно варить , варить под водой можно только электросваркой , газом тоже можно теоретически , но нереально на практике , да и плюс соседей обварите паром , что может закончиться очень плачевно
но под давлением ввариваться не имея аварийной возможности отключить , это 50Х50 , что не прожгется труба ( по ряду причин) , и рисковать можно только в исключительном случае , а у вас не тот случай
да и ПС обычно вваривать достаточно сложно , и требуется газосварка обычно

Приварить можно, но только электросваркой, тройкой. Но учтите, что если при сварке начнет просачиваться вода, заварить без опорожнения стояка будет уже невозможно. Я бы не рекомендовал, это опасная авантюра.

Газом приварится к трубе с водой - по моему не реально, не прогреть металл под сварку. Покрайне мере резаком(не горелкой) я не мог прорезать трубу с водой. Электросваркой реально приварится, но страшно. Чутка промаргал и давление выдавит точку расплава. Какой толщины труба? В каком они состоянии? Не знаете ни вы ни сварщик.

DED написал :
Какой толщины труба? В каком они состоянии?

какое давление , какая скорость движения воды + есть очень интересный факт , когда образуется в трубе свишь ( обычно на некачественной трубе , уже через год -два эксплуатации , начинаем пытаться заварить это место , величиной с иголку , если бы это действительно было тонкое отверстие , то достаточно одной капли эл. сварки ( берем без воды ситуацию ) , но только загорается дуга , и отверстие с иголку превращается в кратер величиной с рубль железный - 1- 1.5 см в диаметре . , а если там давление и вода горрячая )))

Да. Как полезно иногда умных людей послушать.

Не знаю какие там проблемы с врезкой под водой,в нашей конторке сварной врезается сбросив давление на раз(на рабочем, можно но тяжеловато) но тилько электросваркой. По поводу

sanya написал :
1965Так делают ежедневно и повсеместно сотрудники ДЭЗов-ЖЭКов Перекрывают прямую и обратку. Берут отвод резьбовой и варят газосваркой

Не сбрасывая стояк ,по воде!? горелкой!? Бред! Это каким номером сопла, интересно.

ma-masha , никто не делает. Газом-вообще не обсуждается. Электросваркой можно рискнуть, если великий сварщик и есть возможность в случае чего перекрыть кран. Только, сомневаюсь, что нормальный сварщик захочет участвовать в авантюре.

Да, я вот сейчас представила, что при сварке внутренняя стенка трубы тоже сильно разогревается(ведь у металла теплопроводность высокая). А в случае с водой вода ей разогреться не даст. Будут сильные перепады температур и трещины.
К тому же, при нагреве сильно падает прочность металла, а там внутри давление. А вот газовую трубу варить можно, наверное. Давление в газе низкое, и он не будет препятствовать нагреванию внутренней стенки трубы.

Можно взять холодильную установку и заморозить участок выше и ниже монтажа. Пользую такую штуку на невменяемых домах.

Holodilnik написал :
Можно взять холодильную установку и заморозить участок выше и ниже монтажа. Пользую такую штуку на невменяемых домах.

При циркуляции воды?

ma-masha написал :
А так бы можно и существующий полотенцесушитель оставить, и еще один присоединить.

Прежде, чем делать что-то, уточните у вашей управляющей компании (главного инженера), можно ли ставить ВТОРОЙ полотенцесушитель и делать для него дополнительные отводы от СТОЯКА .
Потому что второй полотенцесушитель могу оценить, как самовольную врезку в стояк без согласования, и оценить в хороший штраф.
А если при этом у других с отоплением возникнут проблемы, то точно оштрафуют и потребуют переделать, как было ранее (т.е. удалить второй полотенчик и заварить отводы от стояка).

И еще, со стояками будьте предельно осторожны . Они полностью находятся в ведомстве и ответственности УК.
К стоякам они относятся порой ОЧЕНЬ трепетно, трогать стояки НЕ разрешают, и всякое поползновение ПРЕСЕКАЮТ.
Потому, лучше НЕ рисковать , чтобы потом (случись что) на вас всех собак НЕ повесили (за отдельную НЕскромную плату).

Если очень хочется второй полотенчик, то попробуйте сделать следующее:

Спросите ЖЕКовского (ЖЭЗовского) сантехника НАПРЯМУЮ. Сможет он ЭТО сделать или нет.
Если сможет, то заплатите и пусть делает.
Возьмите с него бумагу (документ) о выполнении работ.
Лично мне так удалось сделать отводы на ГВС и ХВС большего диаметра (вместо 1/2, поставили 3/4).

Тогда, если какие-то проблемы случатся, то это они уже с своим сантехником будут разбираться .
Вы ведь пригласили ШТАТНОГО сотрудника УК. Он вам все официально сделал. И уже НЕ ваши трудности знать или НЕ знать, что можно делать, а что нельзя. И их внутренние разборки вас уже НЕ будут волновать.
А если потребуют переделки или еще что, то можно будет и в суде с ними пободаться. И пусть докажут, что в 1-й раз, когда сантехник делал, это был НЕ спланированный обман клиента (т.е. вас) со стороны этой УК.

Сварка напорных трубопроводов (отопление, водоснабжение) переменным током

Возможно ли?Просто тупым сварочным трансом без выпрямителей,инверторов,полуавтоматов с защитными газами и прочих наворотов..Ну и конечно чтоб качество сварки не уступало скажем ацетилено-кислородной.Труба-обычная черняшка.

А поподробнее можно?Наверное какие-то особые электроды нужны и десятилетия практики?

Электросварка дает лучший по механическим свойствам шов, чем газовая.

Ну насчет электродов не знаю, кому какие нравятся, а вот опыт тут пригодится, особенно если трубы под давлением.

Вот про сварку под давлением поделитесь, кто умеет. Обзорно, че там можно, че нельзя.

Наверное какие-то особые электроды нужны и десятилетия практики

не знаю раньше одни ТДМ были да электроды АНО и не чего варили,а на счет практики это да.> Вот про сварку под давлением поделитесь, кто умеет. Обзорно, че там можно, че нельзя.

зачистка места под сварку идеальная,сила тока увеличенная (если варите холодянку),и если прожгли то чеканьте пору так ее не заварить(будете это место варить,а пора уйдет в другое обычно где закончили)

shuninm написал :
Электросварка дает лучший по механическим свойствам шов, чем газовая

Зависит от ситуации,если труба ржавая то только газ-только ацетиленовым пламенем можно создать
восстановительную атмосферу и тогда всё заварится без пор от ржавчины,а дугой на ржавой трубе можно хоть до посинения как бабе в сиську тыкать всё равно будут поры и держать не будет!!Мне это
опытный сварщик лично рассказывал..Наверное поэтому ЖЭКовские ремонтники только газом варят.. Отталкиваясь от этого я и задал этот вопрос.Значит всё-таки можно переменкой,но только после многолетней практики,и на ИДЕАЛЬНО чистых кромках. Помимо вышесказанного,какие ещё могут быть ньюансы при сварке труб переменкой?

свар написал :
зачистка места под сварку идеальная,сила тока увеличенная (если варите холодянку),и если прожгли то чеканьте пору так ее не заварить(будете это место варить,а пора уйдет в другое обычно где закончили)

А как же быть со шлаком от которого поры в шве образуются-я сколько не пробовал,даже на железках-шов в порах.Наврное какие-то электроды не те?Или практики маловато?

Пракики мало. электроды не при чем. АНО кстати вполне прилично варят, на обычном т-ре.

жэк вские сантехники пользуют газосварку в силу ее большей универсальности
если обращали внимание то должны были заметить какая форма мундштука на горелке, он очень короткий 20-30 мм и загнут под 90 град. я такие даже в сварочном магазине в продаже видел а в учебниках по газосварке нарисованы совсем другие размером почти с кочергу
таким маленьким мундштуком исключительно удобно подходить к месту сварки в трудно доступных местах возле стен в углах и т. д.
газосваркой очень удобно греть трубы и подгибать их по месту, удобно дозировать тепловложение в сварочную ванну (как раз это касается насквозь ржавых труб)
газосварка применяется в сантеххозяйстве я так подозреваю с 30-40х годов, а малогабаритные сварочные трансформаторы да еще и с плавной регулировкой тока которые можно было донести до квартиры и как то подключить и работать появились я думаю в 80-х
вот собственно чем и обьясняется более широкое применение газосварки
у газосварки есть два больших минуса
первое это большая зона термического влияния, при попытке заварить свищ на ржавой трубе если не успел сделать это быстро труба сильно раскаляется на большом участке ржавчина на ней сыпится и лезут все новые дырки и свищи
из этого вывод ржавые трубы нужно не примазывать новыми слоями металла а менять на новые
я замечал с какой неохотой берутся заваривать именно свищи и как быстро и качественно варят новую трубу
второе это ацетиленовый генератор вещь неудобная, опасная в эксплуатации и обслуживании, громоздкая вобщем сколько я наслышался о них от сварных
сейчас мне скажут что есть класные ацетиленовые баллоны и я соглашусь но скажу что например в городе Хабаровске производства ацетилена в баллонах нет вообще. и никогда не было и скорее всего не будет. и все пятилетки варились от генераторов можете предствить его эксплуатацию в 30 градусов мороза, по правилам в помещение его затаскивать нельзя
как часто вижу я генератор у подьезда многоэтажного дома пристегнутый цепью и замком к дереву и обернутый в шубу или ковер.
дополню картину тем что ацетилен в баллонах все же стали к нам возить лет так 8 назад с урала. туда пустые баллоны обратно полные фирма одна занимается цена того ацетилена космическая с учетом ж.д. тарифов но люди берут и я в том числе
наметились тенденции многие сантехники переходят на инверторы а некоторые даже на маски хамелионы все включается в обычные бытовые розетки ток регулируется как надо плавно и варится зона термического влияния ничтожная бывает маску не успеешь поднять уже все остыло а после газосварки светится труба как солнце на закате и все курят ждут пока остынет чтобы проверить как чего получилось
газосваркой менее производительно варить трубы от 50 мм и выше например регистры для отопления
и тем более я никогда не видел что бы ей варили магистральные трубопроводы
сдается мне что обьемы газосварки в ближайшие годы будут только сокращаться и останется она только у холодильщиков да и то больше паять

Сварка труб отопления: чем лучше и как варить металлические трубы отопления. Пошаговое руководство по электросварке

Сварка металлических труб отопления используется там, где применяют котел, функционирующий с высокотемпературным теплоносителем.

Такой метод соединения стыков считается более: надежным, герметичным, долговечным, устойчивым перед термическими нагрузками.

Содержимое обзора

Способ сварных соединений

Посредством сварки можно соединить трубы настолько герметично, что вероятность протечки будет равна 0%. Это могут быть, как фланцевые, так и муфтовые стыки. Выполнение сварного шва осуществляется посредством сплавления металла по кромкам отрезков двух труб.

Металла, из которого выполнены трубы;
Толщины их стенок;
Варианта сопоставления друг с другом.

Встык. Заготовки соприкасают друг с другом по сечению.
Фрагменты выставляют перпендикулярно. По виду они должны напоминать букву Т.
Между двумя деталями должен присутствовать угол в 45-90градусов.
С нахлестом. Край одной трубы развальцовывают и надевают на поверхность другого, после чего проводят сваривание стыков.

Типы сварных швов

Горизонтальные. Заготовки должны быть расположены взаимно-вертикально. Эта схема встречается при монтаже водоснабжения, отопления.
Вертикальные. Заготовки должны быть размещены взаимно-горизонтально. Электрод ведется по направлению снизу вверх или сверху вниз.
Потолочные. Из-за того, что трубопровод находится слишком высоко, то сваривание начинают с нижней части трубы. Мастеру приходится держать руку над собой.
Нижние. Сварку начинают с верхней точки соединения заготовок.

Самым удобным способом считает нижний шов. Во время сварки, у специалиста будет хороший обзор рабочего поля, есть возможность поворачивать соединяемые фрагменты, чтобы ускорить процесс и повысить продуктивность работы.

Электроды и их предназначение

Если толщина стенок заготовок до 5мм, то подойдет электрод с диаметром в 3мм, а если толщина доходит до 10мм, то выбирают электрод с диаметром в 4мм.
Показатель величины сварочного тока, при условии, что трубы соединяются встык, варьируется в пределах 90-110А, а внахлест – 120А.

При работе с отопительным трубопроводом очень редко используют неплавящиеся вольфрамовые или графитные электроды. Для их эксплуатации нужно задействовать присадочную проволоку и инертный газ.

Стальные электроды обладают обширной областью применения, а конкретное предназначение зависит от того, каким они обладают покрытием.

Целлюлозной, которыми сваривают трубы при прокладывании магистрального водоснабжения;
Рутилово-кислотной, подходящих для монтажа коммунального теплоснабжения;
Рутиловые, у которых качество выше, чем у рутилово-кислотных;
Рутилово-целлюлозной, благодаря которым можно выполнить идеально качественное соединение, сваривая трубы по вертикальной методике;
Универсальной, которые можно задействовать при работе с трубами независимо от показателя их: толщины, диаметра и при любой температуре окружающей среды.

Сборка трубной системы отопления

Это позволит зафиксировать их в нужном положении, исключить перекос.
Когда диаметр трубы превышает 30см, достаточно сделать 4 точки соприкосновения, длина которых будет в 5см.
Располагают их крестообразно. Если отрезки большого размера, то интервал размещения прихваток достигает 30см.

Стык покрывают непрерывным швом. Для этого нужно продвигать электрод вдоль до того момента, пока заготовки не будут соединены на 100%.
Чтобы глубоко прогреть металл его нужно наклонять под углом в 30-60 градусов. Варочная ванна двигается вслед за ним.
Чтобы провести поверхностный нагрев, изменяют положение на противоположное.
При толщине сечения трубы в 6 мм, ее сваривают 2 швами.
Металл с толщиной в 12 мм сваривают при помощи 3 швов.
Толстостенные трубы стыкуют 4-6 швами.

В любом случае, прежде, чем накладывать новый слой сварки нужно подождать пока высохнет предыдущий и тщательно отбить шлак с его поверхности.

Если приходиться сваривать поворотный стык, в котором нужно менять направление трубопровода, необходимо воспользоваться таким прибором, как специальный вращатель. Он позволяет зафиксировать заготовку в нужном положении, обеспечить мастеру свободный доступ к стыкам с любой стороны.

При отсутствии такого приспособления окружность порывают двумя швами. После этого трубу поворачивают руками и поэтапно нужно сварить оставшиеся участки. Сваривание неповоротных стыков делают с нижней части, постепенно двигаясь вверх.

Советы специалистов

Чтобы сваривать стыки в труднодоступных местах, необходимо подготовить согнутые электроды и зеркальце, которое позволит контролировать весь процесс.
Меняя электрод на новый, шов делают с нахлестом на уже наложенный в 1,5см.
Для улучшения качества соединения, поверхностный шов должен быть сделан в направлении, обратном относительно нижнего.
Нельзя завершать верхний шов там, где начинался тот, что расположен снизу.

Соблюдая установленные правила, прислушиваясь к советам более опытных мастеров, выполнить сборку системы отопления и ремонт труб отопления сваркой без оплошностей.

Банальные ошибки могут стать причиной протечек при опрессовании в зимнее время. Устранить такие проблемы порой очень сложно, особенно если трубопровод будет проложен в труднодоступных местах.

Читайте также: