Сварочные работы в гараже можно ли
Обновлено: 30.06.2024
Граждане форумчане прошу вашего, юридически грамотного совета, в сложившейся ситуации.
Заранее прошу прощения за чересчур длинный и нудный монолог но НАБОЛЕЛО!
Всё началось года три, а то и четыре назад после покупки нами (мной и моим другом Андреем) первого, самого простого и дешевого китайского сварочника. Под сей девайс уже был намечен фронт работ по ремонту и благоустройству имеющегося у меня во владении металлического гаража в ГСК-20 славного города Таганрога. Тут то и появились первые трудности с администрацией ГСК. По началу под предлогом чрезмерного перерасхода нами электроэнергии начальник ГСК начал требовать доплату « Триста рубликов» раз в пол года.
Немного отвлекусь от темы, до этого не пользуясь гаражом в принципе мы платили 150 руб. раз в пол года за электроэнергию и150 руб. в год за аренду земли. Счётчиков электроэнергии в гаражах установлено не было, кроме одного, на вводе, непосредственно в гараже начальника. Никаких квитанций или расписок за получение денег начальствующий субъект, как тогда так и по сей день, не выдаёт «по причине отсутствия у него бланков»
Теперь продолжу. И это не за круглые сутки сварочных работ, а за один два вечера в неделю. Из имеющегося у нас инструмента на тот день в работе были дрель 500 Вт, УШМ 900 Вт и сварочник 3кВт. На тот момент мы посчитали доплату в три сотни не столь большой, и согласились на эти условия. Всё усугубилось полтора года назад, после покупки Андреем, изрядно убитой Нивки и нашей попытки заняться её кузовным ремонтом. За каждый день сварочно - болгарочных работ с нас начали трясти по 100 рублей в день. Всё это сопровождалось красочными жестикуляциями и брызганьем пены из всех мест. Наши попытки доказать что мы не верблюды и что у нас нет таких агрегатов которые могли бы потребить на сотню за день ни к чему не привели. После оплаты за очередной день НАЧАЛЬНИК нам ПРЕДЛОЖИЛ установить счётчик, мол посмотрите пацаны скоки вы наматываете. И мы конечно же ухватились за это предложение. Быстренько был куплен счётчик установлен и продемонстрирован начальнику на предмет его опломбировать. И тут выясняется что типа в ГСК нет электрика а он типа не шарит как мы его подключили (может вы его отматывать будете). В конце концов скрепя сердцем, и проверя проводочки, пломбочки и паспорт на счётчик, нам всё таки его опломбировали. Дальше ещё веселее после этих манипуляций начальник и молвит: Ребята а у нас в ГСК один киловатт лучистой энергии стоит 17 рублей, а у вас на счётчике уже 40 намотано и того с вас 680 рубликов. И хрен мы ему пытались доказать что счётчики не с нулевым значением продаются и что стоимость за киловатт не может быть 17 рублей. В ЮЗС только пожимали плечами и крутили пальцем у виска мол таких тарифов быть не могёт. А начальник брызгая слюной демонстрировал нам какие-то квитанции за оплату электроэнергии в которых действительно были следующие строки «Тариф X10» да и по деньгам вроде сходилось, а мотивировал он такие суммы ОГРОМНЫМИ УТЕЧКАМИ НА МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОРПУС ГАРАЖА. Мы были в полнейшей прострации хотелось уже другой гараж покупать. И вот в один погожий денёк мы решили инсталлировать на Ниву свежеприобретённое электронное зажигание, пригласили трёх сослуживцев за компанию выгнали машину ну и ковыряемся потихоньку. Вот и часу не прошло, подлетает к нам новенький акцент и вываливает от тедава наш начальник ГСК в порадно - выхонной форме полковник ГИБДД (даже при фуражке) и начинает ОРАТЬ что мы мол не оплатили, и какого хрена мы ваще тут тогда находимся. На что я предложил ему немедленно оплатить всю затребованную сумму, но с условием нотариально заверенной справки о том что я т.т. оплатил начальнику ГСК-20 т.т. 700 рублей за оплату 40 кВт по тарифу 17 рублей / кВт.
После сего сказанного начальник стал рвать волосы на различных местах и кричать, что мы его пытаемся к суду привлечь что - ли, да он сам мол нас к юристу ЮЗС за уши оттянет, на что мы охотно согласились. И это всё происходило в присутствии ТРЁХ свидетелей.
После этого как озарение снизошло на начальника, мы сами нашли его только дня через три, а на наше предложение съездить к юристу начальник застенчиво ответил «Ну не воевать же нам! Мы что - нибудь придумаем. » Мы были просто ошарашены таким поворотом вещей. И действительно через неделю подходит к нам начальник и начинает рассказывать, мол, он запамятовал, что у него на счётчике стоит понижающий трансформатор 1x10 и по такому поводу платить мы будим по 2 рубля за кВт. Мы конечно согласились.
После этого спокойной жизни нам все равно не дали. Каждый день нашего нахождения в гараже к нам наведывался либо начальник, либо его жена, которая тоже состоит в управлении ГСК-20, и интересовались чем мы конкретно занимаемся , не делаем ли мы шабашки на территории вверенного им ГСК - ибо на подобную работу требуется регистрация в налоговых органах, либо доплата непосредственно им (это было в виде намёка). Мол мы тут бабки зашибаем, а они такие хорошие в поте лица отмазывают нас перед налоговыми органами. На подобные заявы мы благополучно ложили. Но на прошлой неделе у моего сослуживца и хорошего друга на старенькой копейке порвало гнилой лонжерон. Гаража у него нет, но за машиной он следит тщательно и всё делает в основном сам . Ну а тут, как не крути, надо варить и варить много, вот и попросил он у меня помощи, ну и я в свою очередь не смог отказать, даже не из за денег (какие деньги с кента) а из за возможности сделать что-то новенькое (после зимы руки чесались поварить ). Сговорились мы на субботу, то есть вчера, в девять утра он подъезжает к моему гаражу с новым лонжероном и двумя опрокидывателями в багажнике и мы принимаемся за дело.
Упуская все технические подробности, ковыряемся мы у перевёрнутой машины, дело идёт уже к логическому завершению. Четыре часа вечера, останавливается возле нас знакомый хундай выходит из него жена начальник и начинает интересоваться нашими документами на индивидуальную коммерческую деятельность. Мол мы её реально подставляем перед налоговыми органами. Подскакивает и начальник ГСК и начинает в очередной раз вопить что мы тут бабки зашибаем, он мол знает скоки замена лонжеронов стоит и мы тут им лапшу вешаем. Я им в свою очередь объясняю что это мой хороший друг что денег я с него не беру. Но всё мной сказанное было как об стену горохом. Дальше пошли наезды что транспортное средство не из нашего ГСК на его территории ремонтировать нельзя что мой самодельный полуавтомат не бытовой что его потребление надо считать по производственному тарифу что у меня нет разрешения на проведение сварочных работ и т.д. и т.п. Еле от них отгавкался, всего уже трясло после такой беседы, даже умудрился обжечь глаза сваркой, хотя опыт сварочных работ довольно внушительный.
Что делать в этой ситуации не знаю. Открывать своё дело только для того чтобы спокойно заниматься своим хобби, особого желания да и средств нету. Терпеть еженедельные поборы этой «сладкой парочки» никакого желания нет, а идей как этих отставных гаишников на место поставить тоже нету. Хочется «Отплатить им добром за добро».
Возможно я в чем-то и не прав, признаюсь честно, что за эти годы кроме пары тысяч и личного удовлетворения на территории этого ГСК я ничего не заработал, да и деньги были в основном компенсацией за расходные материалы.
Итак. Что посоветуете в данной ситуации. где искать правду и куда можно обратится.
Я бы порекомендовал начальнику обратиться в суд и там доказать, что он во всем прав. А честный пользователь кооператива, несомненно, выполнит судебное решение 😊.
Наверно так и поступим с товарищем. Потому как этот начальник ГСК уже надоел и жизни никак не дает.
Спасибо за совет.
Продложайте платить по счетчику. В случае изменения тарифа - требуйте приходной ордер. А если не даст - его самого можно сдавать в налоговую.
аккуратно платите по счетчику, если Вам будут представлены все расчеты и приходные документы, без приходников- ни копейки не платите. Если задерет тарифы, то пишите запрос в свой местный орган по регулированию тарифов с вопросом- а правильно ли рассчитаны тарифы
спасибо за ответы. Наверно это единственный способ с ним урегулировать отношения.
1. ГСК в принципе не может продавать никому электроэнергию, так как на это нужно иметь лицензию, с вас он может брать только членские взносы и то в размере установленном общим собранием.
В нашем регионе гаражные кооперативы расчитываются по тарифу населения минус 12,5%, каков тариф в вашем регионе я не знаю. Но насколько я знаю - в каждом кооперативе должна быть ревизионная комиссия из числа членов кооператива, которая должна проверять всю финансовую деятельность председателя и вы как член кооператива имеете право об этом знать.
(Проще найти знакомых в Энергосбыте и узнать сколько и по чем ваш кооператив платит).
2. НО насчет сварки, использование электросварки сильно ухудшает качество электроэнергии, настолько что даже могут выйти из строя бытовые электроприборы (телевизоры, холодильники и т.д.). Насколько я знаю использовать можно только бытовую техники причем сертифицированную.
3. Ну а чем можно заниматься на территории кооператива, а чем нет это должно быть указано в уставе.
Разрешение на сварку
Подскажите пожалуйста.
Недавно возникла необходимость сделать для себя любимого сварной забор, как место изготовления был выбран гараж, однако соседи по гаражу предупредили, что в у нас в боксах сварка запрещена и карается аминистрацией.
У меня возник вопрос можно ли как-нибудь получить разрешение на проведение сварочных работ в гаражном комплексе и если можно, то как?
Заранее благодарен.
Так ответить-то наверное смогут не здесь, а в администрации.
В администрацию пока обращаться не хочеться, чтобы не обращать на себя лишнее внимание, варить-то в любом случае прийдется в гараже, другово места нет.
Поэтому жду подсказки здесь, может быть у кого-нибудь были подобные ситуации.
Ну во-первых нужно дружить с администрацией
Судя по твоим фразам соседи твои тебя ,возможно,же и заложат.
Я варю у себя в гараже днём(не видно отсвета дуги),соседи скорее всего тоже отсутсвуют-на работе они. Да и напряжение днём получше вроде в сети.
Будь готов также к тому,что если пойдёшь за офиц.разрешением к энергетику,то это небесплатно ))
nomad написал :
Ну во-первых нужно дружить с администрацией
Согласен полностью. Если администрация на контакт не идёт, то берём генератор и плюём на мнение администрации, т.к. единственное что они могут сделать чтоб вы не варили - это вырубить вам подачу электричества. Гараж - Ваша частная собственность и Ваше личное дело, чем там заниматься, а в УК РФ уголовная ответственность за сварку в неположенном месте к счастью не предусмотрена.
З.Ы. Не забудьте приобрести огнетушитель, перед началом сварочных работ.
У нас в гаражах разрешение стоит около 30 рублей (наверно разовое) , а штраф за несанкционированные свар. работы 500 р.
Himon написал :
. Гараж - Ваша частная собственность и Ваше личное дело, чем там заниматься.
--если только это не ГСК. А у отдельно стоящего гаража вряд ли будет администрация
Himon написал :
. т.к. единственное что они могут сделать чтоб вы не варили - это вырубить вам подачу электричества.
--не факт, надо читать договор.
Himon написал :
. в УК РФ уголовная ответственность за сварку в неположенном месте к счастью не предусмотрена.
--тут не поспоришь
Himon написал :
. плюём на мнение администрации.
--а вот за это вполне, кстати(не по УК, конечно). Ибо договор с администрацией должен быть, и если в нем прописан запрет сварочных работ(и ответственность за нарушение), то придется его выполнять, или не надо было его подписывать.
Ну а в принципе, наверное, надо просто иметь диплом сварщика, тогда формально человек имеет понятие, что такое сварка и чем она может быть опасна окружающим.
--Так если оно действительно так, то варите преспокойно на улице, перед воротами бокса! Что может быть проще!!
Темыч написал :
а штраф за несанкционированные свар. работы 500 р.
А если на штраф денег нет, что тогда? Отключат сеть?
Ну еще могут исключить из членства в ГСК, тем не менее собственность (Ваш гараж) отнять все равно у администрации не получится, т.к. он зарегистрирыван именно на Вас, а не на администрацию.
*Pasha* написал :
Ну а в принципе, наверное, надо просто иметь диплом сварщика, тогда формально человек имеет понятие, что такое сварка и чем она может быть опасна окружающим
Есть международный сертификат на семи языках, только там русского нет, а ни каких других языков, ну кроме, пожалуй, русского-матерного, у нас не разумеют
Himon написал :
Ну еще могут исключить из членства в ГСК, тем не менее собственность (Ваш гараж) отнять все равно у администрации не получится, т.к. он зарегистрирыван именно на Вас, а не на администрацию.
И скажут: забирай свой гараж в другое место, гараж конечно твой, а вот земля в аренде.
Боюсь что прийдеться все делать под покровом темноты, как последнему преступнику, ужас до чего докатился
Павел В. написал :
однако соседи по гаражу предупредили, что в у нас в боксах сварка запрещена и карается аминистрацией
масло/бензин/куча хлама (некотрые еще газовые балоны от плит хранят) + сварка = очень много гаражей сгорело
Do Home Yourself написал :
масло/бензин/куча хлама (некотрые еще газовые балоны от плит хранят) + сварка = очень много гаражей сгорело*Pasha* написал :
Так если оно действительно так, то варите преспокойно на улице, перед воротами бокса! Что может быть проще!!*Pasha* написал :
--а вот за это вполне, кстати(не по УК, конечно). Ибо договор с администрацией должен быть, и если в нем прописан запрет сварочных работ(и ответственность за нарушение), то придется его выполнять, или не надо было его подписывать.
100 % согласен. Правило верное, сам видел сотню единовременно сгоревших в результате пожара гаражей у Петровско-разумовского рынка ( огонь перекинулся на соседей, а потом на склад чучмекских ковров). В Останкино ( в четырех километрах) все в дыму было.
Автосервис в гараже. Сварочные работы. Законно ли это?
Хочу открыть самозанятость и в своем гараже (ГСК) заниматься сваркой выхлопных систем для автомобилей (огневые работы). Бывшая жена не жалеет денег и времени на адвокатов, чтобы закидывать исками и жалобами по любому поводу. Каждый второй автосервис находиться в гаражах и вроде бы притензий к ним нету. Законно ли заниматься сварочными работами и зарабатывать на этом в ГСК при соблюдении пожарной безопасности? Какие могут быть у меня проблемы? (гараж не приватизирован, все соседи только за, если я буду заниматься автомобилями в гараже)
Ответы на вопрос:
Отбиться можно, Вы же пока не на поток поставили. Когда реально будет запись на неделю вперед, то лучше зарегистрироваться в качестве ИП. А пока можете ремонтировать "по-дружески" - законом не запрещено.
Ваше основание: Статья 779 ГК РФ - 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
Я же написал, про самозанятость. Налогов не боюсь, так как буду распечатывать и выдавать фиксальные чеки как самозанятый. Боюсь не целевого использования гаража, санпеденстанции, Пожарной инспекции, Роспотребнадзора.
Ответы на уточнение:
У Вас нет какого-либо ОКВЭД, соответственно и требования к помещению не предъявляются. Проект экспериментальный, пока даже на виды деятельности самозанятых не разделили. Опасаться нечего.
Похожие вопросы
Как можно законно разрешить проблемы с автосервисом?
Мнение соседей не имеет значения.
Для законного ведения указанной деятельности должно быть разрешение от правления ГСК, а самое главное соответствующее оформление статуса земельного участка.
Пожарная инспекция и Роспотребнадзор.
Хочу открыть самозанятость и в своем гараже (ГСК) заниматься сваркой выхлопных систем для автомобилей (огневые работы). Бывшая жена не жалеет денег и времени на адвокатов, чтобы закидывать исками и жалобами по любому поводу. Каждый второй автосервис находиться в гаражах и вроде бы притензий к ним нету. Законно ли заниматься сварочными работами и зарабатывать на этом в ГСК при соблюдении пожарной безопасности? Какие могут быть у меня проблемы?
Добрый вечер! Вы член кооператив? Если да, то вам нужно общее собрание провести!
Автосервис в гараже. Законно ли это?
Хочу открыть самозанятость и заниматься сваркой выхлопных систем для автомобилей в своем гараже. (ГСК) Соседи не против. Но бывшая жена не жалеет денег на адвокатов и закидывает исками и жалобами по любому поводу. Пытаться вредить точно будет. Если у меня стоят огнетушители, есть вытяжка и т.д могу ли я в ГСК в своем блоке вести сварочные работы по автомобилям? Боюсь пожарной инстанции и Роспотребнадзора. Ведь ГСК предназначено для хранения, а не ремонта машин. Хотя и каждый второй сервис находится в гараж.
Дмитрий доброе! Утро вам же коллеги уже ответили, что все оформить можно! И я вам вчера уже отвечал на этот вопрос!
Автосервис в гараже. Сварочные работы.
В очень плохих отношениях с бывшей женой. При любой возможности закидывает меня исками и жалобами. Сил и услуг адвокатов она на это не жалеет. Хочу со следующего месяца открыть самозанятость и заниматься ремонтом выхлопных систем автомобилей (сварочные работы). Планирую это сделать в своем гараже ГСК. Будут ли проблемы с пожарной инспекцией и Роспотребнадзором? Огнетушители и прочие меры пожарной безопасности есть, и каждый второй сервис в гаражах и ничего.. Но у меня особый случай. Могут ли быть проблемы?
Если зарегистрируете самозанятость правильно, то никаких проблем не будет.
Помещение должно отвечать целям.
Получите письменное заключение служб и работайте. Причём вообще ваши отношения с бывшей? Если касается алиментов, то платите.
Имею в собственности гараж в ГСК. Сосед по гаражу занимается ремонтом автомобилей в своём гараже. Насколько это законно?
Здравствуйте. Законно. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Оказывать услуги по ремонту автомобилей не запрещено.
Это совершенно незаконно.
Обратитесь в Управление Росреестра по субъекту, либо в прокуратуру. Поскольку, в случае использования земельного участка не по целевому назначению, возможно привлечение к ответственности по ст. 8.8 КоАП РФ.
Прав ли мой сосед, требуя убрать мою машину от моего гаража.
Я паркую своё авто возле своего гаража. Сосед по гаражу жалуется, что я создаю ему помеху. Когда он загоняет свою машину в гараж, моя машина мешает ему распахивать настежь ворота его гаража. А я не могу загонять каждый день в гараж. Прав ли мой сосед, требуя убрать мою машину от моего гаража. Гаражи в ГСК на территории двора.
Ваш вопрос не юридический, он лежит в сфере обычных человеческих отношений. Вот вам бы понравилось, если нужно было заехать в свой гараж, а рядом с ним авто соседа, которое мешает вам заехать с первого раза.
7. Сколько раз придется приехать собственнику гаража для оформления гаража в собственность и продаже его мне?
Хочу купить гараж. Гараж оформлен на мужчину, который сейчас живёт в другой стране. Продает гараж его бывшая жена. Гараж был построен 4 года назад. Из документов на гараж имеется только членская книжка ГСК. Данный гараж был пристроен к уже имеющейся линейке гаражей (построенных в советское время).
1. Как узнать, принадлежит ли земля под гаражом ГСК?
2. Перед продажей гаража продавцу обязательно оформлять его в собственность?
3. Если гараж оформить в собственность могут ли потом возникнуть какие-нибудь проблемы с незаконностью постройки гаража? Например внезапно всплыть, что он все-таки построен на земле, не принадлежащей ГСК?
4. Прочитал в Интернете, что при регистрации собственности на гараж могут возникнуть проблемы при отсутствии разрешения на строительство. Однако я так и не понял, на каком этапе может потребоваться это разрешение. Оно вообще нужно или нет? Может ли оно понадобиться в будущем?
5. Для получения свидетельства о регистрации нужно получить справки от председателя и из БТИ. Может ли их получить бывшая жена собственника гаража без его личной явки?
6. Какие ещё документы, кроме этих двух справок, нужны для оформления гаража в собственность?
7. Сколько раз придется приехать собственнику гаража для оформления гаража в собственность и продаже его мне?
8. Какие проблемы могут возникнуть при оформлении документов.
9. Какие проблемы могут возникнуть у меня после покупки данного гаража? Что нужно предусмотреть, чтобы они не возникли?
Сварка в деревянном гараже
На даче освободилось место (примерно 4*3 м) в старом "гараже". Буду использовать это для временного размещения мастерской (лет на 5 ). Гараж сам деревянный, снаружи обшит железом. Поскольку планирую заниматься сваркой довольно плотно возникает вопрос. Что можно и нужно сделать, чтобы создать место для сварки? Чтобы варить во время дождя или другой аномалии. и не сгореть. Или вообще забыть про это и мудрить навес на улице? Ведь в гараже будет все под рукой, не надо ничего таскать. Удобно ведь. Помогите советом. Заранее благодарен.
Огнетущитель, песок и
Жидкое стекло с мелом тоже отлично работает, как антипожарная краска, но не сертифицировано
Alexxus написал :
Или вообще забыть про это и мудрить навес на улице?
как по мне то на улице лучше, недышиш парами, простор.
А если место сварки (верстак, стол, стены) обшить железом? Или это бесполезно. Не придется ли все обшивать? Кстати, работа болгаркой ведь тоже небезопасна, как я понимаю.
Сварите стол из 50-го уголка 2х3м, высотой как удобно Вам. с перемычками через каждый метр ничем не накрывайте хватит для любых работ.
То есть как не накрывать? Мне же еще элементарный верстак нужен будет. А места маловато. И еще. стены-то деревянные. В пропитки я как-то не особо верю. Песок, огнетушитель - это понятно.
Alexxus написал :
То есть как не накрывать? Мне же еще элементарный верстак нужен будет. А места маловато. И еще. стены-то деревянные. В пропитки я как-то не особо верю. Песок, огнетушитель - это понятно.
на улице ставте ато сварите ворота а вынести несможете
Alexxus написал :
А если место сварки (верстак, стол, стены) обшить железом? Или это бесполезно. Не придется ли все обшивать? Кстати, работа болгаркой ведь тоже небезопасна, как я понимаю.
Правильно понимаете. Приходилось смотреть на большой барбекю после болгарки. С пожарниками и дознавателем. Но если осторожно, против искр применить металлический щит, то вероятность не сгореть повышается.
На улице у меня есть, остался от наемного сварщика. Правда по осени его завалили материалом, поэтому пока он недоступен. Еще и снега вокруг по самое не могу. Почему задумался о сварке внутри. Сыро на улице, снег тает. у меня участок наклонный. Так что вода через меня течет. Последние выходные немного пощипало руку с держаком. И коврик резиновый не помог.
клин написал :
Приходилось смотреть на большой барбекю после болгарки.
Что мне все меньше хочется варить внутри деревянного помещения.
Паронитом 2-3мм стены обшейте , не дорого выходит и безопасно.
Alexxus написал :
На улице у меня есть, остался от наемного сварщика. Правда по осени его завалили материалом, поэтому пока он недоступен.
ну шож делать надо материал разобрать переложить в другое место, снег разкидать извлечь стол и работать.
кстати о столе можно вот такой сварить
malets , уличный стол у меня где-то 2*2 метра, лист сверху приварен. да еще несколько загогулин для холодной ковки приварено. Я его хочу перенести в другое место и навес сделать
Все правильно, переносной стол, ведро с кружкой, огнетушитель. Просто внимательно осматривать и обнюхивать перед уходом и заливать водой при подозрении. В железном гараже без пола, тоже найдется чему гореть.
думал сделать стационарное место. но идея с переносным столом понравилась. Спасибо.
Место обить металлом 1-1,5мм, Стол у меня такой (складной), тоже места не хватает:
Alexxus написал :
А если место сварки (верстак, стол, стены) обшить железом?
Сталкивался с ситуацией, когда у людей начал тлеть деревянный стол под металлической обшивкой. Пришлось отдирать, чтобы затушить.
По правилам ТБ,место после сварных работ проверяется на отсутствие возгораний в течение неск. часов.
А случаев,когда загорелось на след. день от закатившегося шарика.
Навес+переносной стол,сам так юзаю,меньше дыма глотаешь.
Alexxus написал :
malets , уличный стол у меня где-то 2*2 метра, лист сверху приварен. да еще несколько загогулин для холодной ковки приварено. Я его хочу перенести в другое место и навес сделать
загогулины эти то привариваются то срезаюся то перевариваются по надобности, лист на столе изгибается и засирается брызгами и со временем перестаёт быть "плоскостью" всёравно сверху кидаеш какието профиля и выстраиваеш себе плоскость
ну раз есть так есть работайте наулице это лучше и полезней для здоровья, а гараже спалить 5 электродов и такой штын стоять будет а дышать этим целый день
Читайте также: