Сварочный генератор или генератор плюс инвертор
Обновлено: 20.09.2024
Без должного опыта определить какая мощность генератора позволит использовать бытовой сварочный инвертор без проблем и ограничений достаточно трудно. Попробовать выбрать на свой страх и риск, конечно, можно, но вот насколько оправдана будет покупка – вопрос спорный.
Стоит ли консультироваться перед покупкой? Если у Вас полуавтомат или аппарат аргонодуговой сварки без совета специалиста тут не обойтись. Для бытовых сварочных инверторов все куда проще. В этой статье мы поговорим строго о тех правилах выбора, которые позволят подобрать параметры мобильного источника электроэнергии под нужды вашего сварочника.
И сразу о важном – на что смотреть при выборе генератора
Электростанция способная запитать током сварочный инвертор – вещь дорогая и серьезная. Аппарат имеет внушительный список характеристик, в которых легко потеряться, не уделив время на то, чтобы разобраться.
- Какова потребляемая мощность сварочного инвертора?
- Какое максимальное значение имеет сила тока аппарата сварки?
- Какой диаметр электрода нужен для выполнения задач?
- Есть ли совместимость электростанции со сварочным оборудованием?
- Какой тип генератора подойдет? (синхронный, асинхронный, инверторный, Duplex)
Начнем с типа генератора. Здесь стоит запомнить – для сварочной техники подойдет лишь синхронный вариант и Duplex. Выбор обусловлен отличительными особенностями конструкции и готовностью станции выдержать высокие пусковые нагрузки и обеспечить достаточную мощность.
*В модельном ряде FUBAG представлено немало генераторов синхронного типа разной мощности, причем как бензиновых, так и дизельных. Модели Duplex встречаются реже и есть не у всех производителей. Подобная технология весьма специфична, а генераторы стоят достаточно дорого. Поэтому для бытовых инверторов, конечно же, применять ее можно, но есть и более выгодные альтернативы.
Какая мощность генератора нужна для сварочного инвертора
Чаще всего найти значение характеристики мощности можно в руководстве по эксплуатации (паспорте) оборудования. Простое сравнение величин для генератора и инвертора сварки позволит определиться с параметром без особых проблем (обратите внимание – единицы измерения должны быть одинаковы, ни в коем случае не сравнивайте кВа и кВт). Главное выбрать генератор с запасом не менее 20% и не более 50%.
*В инструкциях к агрегатам FUBAG сделано еще проще – там сразу же даны рекомендации по выбору мощности для оптимальной работы сварочного инструмента. Так, например, для трехфазного инвертора FUBAG IN 256 T рекомендуется генератор мощностью 12 кВт.
Зачем нужен запас? Чтобы не использовать генератор на предельной мощности в течение долгого времени. В противном случае это приведет к ускоренному износу и возможным поломкам. Запас мощности генератора позволит полностью раскрыть потенциал инвертора для сварки, без вреда оборудованию.
Как посчитать необходимую мощность, если в инструкции к инвертору не указана данная характеристика? Для этого используем формулу:
P=I*U/КПД
где,
P – потребляемая мощность сварочным инвертором, Вт
I – Максимальная сила тока, А
U – Напряжение дуги, В
Силу тока вы сможете определить в характеристиках аппарата, а другие величины в большинстве случаев постоянны – U = 25 В, КПД – 0,85). Если максимальная сила тока равна 220 А, то по формуле получается 220*25/0,85 = 6470 Вт. Не забываем прибавить 25% - 8087 Вт (округлим до 8кВт). Если рассматривать ассортимент FUBAG, то для сварочного инвертора 220 А удовлетворяет требованиям генератор FUBAG BS 8500 A ES. Можно, конечно же, сэкономить и взять FUBAG BS 7500 A ES, оставив в запасе чуть меньше, чем 20% мощности.
Сварочный ток – снимаем ограничения правильной станцией
Что же станет, если сэкономить на станции или использовать генератор меньшей мощности? Можно ли использовать сварочный аппарат в таком случае? Конечно можно, но с некоторыми ограничениями, выставить которые придется самостоятельно. Преобразуем вышеупомянутую формулу и получим:
Допустим для той же модели с пиковым значением тока 220 В мы выберем что-то попроще, например, FUBAG BS 5500 A ES мощностью 5 кВт. Получим I = 5000*0,85/25=170 А. Сила тока 170 А станет тем максимумом, который мы сможем использовать для работы данным инвертором при условии подключения к более слабому генератору. Не забудьте и о том, что использовать станцию по полной категорически не рекомендуется. Заложив минимальный запас в 20%, мы получим еще меньшее значение максимально допустимой силы тока – всего 136 А.
Какая связь между диаметром электрода и генератором
Диаметр электрода часто предъявляет требования к самому сварочному инвертору. Не обходит стороной он и генератор. Благо здесь нет необходимости что-либо высчитывать, все уже посчитано и представлено в таблице:
Здесь все предельно просто и понятно. Ограничения сработают в случае, если вы подберете экономный вариант, который не сможет обеспечить должные условия работы сварочного аппарата.
Cовместимость бензиновых генераторов и MMA-инверторов FUBAG
Для удобства выбора мы поместили в таблицу популярные модели сварочных аппаратов FUBAG для бытового использования и соответствующие им генераторы из ассортимента производителя.
Модель сварочного инвертора
Максимальная потребляемая мощность
Рекомендуемая мощность генератора*
Рекомендуемый генератор
FUBAG BS 6600, FUBAG BS 6600 A ES
FUBAG BS 7500, FUBAG BS 7500 A ES
FUBAG IN 176 CEL
FUBAG BS 8500 A ES, FUBAG BS 8500 XD ES
FUBAG BS 7500, FUBAG BS 7500 A ES, FUBAG BS 8500 A ES
FUBAG IR 200 V.R.D.
FUBAG BS 11000 A ES
FUBAG IN 206 CEL
FUBAG IR 220 V.R.D.
FUBAG IN 226 CEL
FUBAG BS 11000 A ES, FUBAG BS 14000 A ES
FUBAG BS 17000 A ES
*Помимо значений, высчитанных по приведенным выше формулам (+20%), присутствуют и рекомендованные величины, указанные производителем для сварочных инверторов серии IN.
Сварочные генераторы – 2 в 1 – брать или нет
Помимо связки генератор+инвертор есть и другой вариант – приобрести альтернативу «два в одном». Множество производителей предлагают отдельный вид оборудования сварочный генератор. Он способен обеспечит током инструменты и оборудование, но также имеет байонетные разъемы для подключения сварочных кабелей.
Современные сварочные электростанции способны работать с различными видами электродов и выдают широкий диапазон тока, которого более чем достаточно для бытового использования. Благодаря исключительным характеристикам и компактности такие станции нередко используются в строительстве и ремонтных работах.
В качестве примера приведем модели FUBAG WCE 300 DC ES и FUBAG WCE 250 DC ES. Первая предлагает диапазон тока от 50 до 300 А (диаметр электрода от 1,6 мм до 6 мм), а вторая – 50-250 А (диаметр электрода – 1,6 мм до 5 мм).
Стоит ли брать такой генератор? Если его вполне хватает для выполнения задач, то, конечно же, иметь под рукой такой очень даже неплохо. Он выигрывает в компактности и мобильности.
Еще немного советов по выбору хорошего генератора
С мощностью разобрались, но есть еще много важных моментов, которые меньше касаются совместимости между двумя типами оборудования и больше самого источника электроэнергии.
Выбор электрогенератора. Сварочный аппарат + эл. генератор
Наблюдаю картину уже второй год.Местные жековцы ходят с генератором и сварочником сварог 200.Все заборчики поменяли-переварили,все перила,пандусы и куча всего.Генератор помоему 3.6кВт,подходил смотрел,но точно не помню.Всё работает,ни чего не сгорело почемуто.
Основная проблема совместной работы автономного генератора и инвертора - вовсе не броски тока при зажигании дуги.
Основная проблема - в том, что с инвертором генератор работает практически на емкостную нагрузку (входной фильтр инвертора), что приводит к искажению синусоиды и возникновению перенапряжений на выходе из-за резонансных явлений в цепи "генератор-емкостной фильтр инвертора".
Впрочем, практический совет из вышесказанного такой же, как и общепринятый - для нормальной работы берите генератор, по мощности в 1,5-2 раза больший мощности инвертора.
И, кстати, запас по мощности нужен только для инверторов, 50-герцевые трансформаторы и выпрямители прекрасно работают без всякого запаса.
думаю, если завести обратную связь на регулятор напряжения генератора с выпрямителя инвертора, поддерживая на выходе выпрямителя 250-300в, а не с выхода генератора, то можно будет использовать генератор впритык по мощности. но это только предположение.
проблема - в тупорылых регуляторах напряжения, неспособных нормально работать на выпрямитель с большой ёмкостью. в принципе, в генератор можно встроить выпрямитель с кондёром и переключатель режимов - первый режим - обычный, второй - ОС по напряжению берется с выхода этого выпрямителя, поддерживая 250-300в постоянки. инвертор втыкать прямо в постоянку. но это годится только для тех инверторов, в которых нет маломощных вспомогательных трансформаторов питания электроники и вентиляторов 220в переменного тока. я бы так сделал себе, если бы нужда была.
Всем здрасте..
Строю бокс предстоит сварочные работы.
В наличии 3 сварочных аппарата но не один из них не тянет мой генератор.
Что можно подключить к генератору KIPPOR 6500
Это генератор 3-х фазный 5.0-5.5кв
на одной фазе 220в -2.0кв
Пробывал инвертоным однофазным 5-10 сек и защита по генератору срабатывает на электроде 2.5.
Нужен 3-х фазник на 380 а вот какой мне 3-й за глаза хватит
Здесь можно посоветовать искать однофазный генератор на 6-6,5 кВт.Не инверторный.Тогда сварка,хоть и не шибко масштабная,но будет возможна.2 кВт на 220 В-не просто мало. нереально мало для сварки.Трёхфазный сварочник с потребляемой мощностью 6 кВт-нонсенс. Попробуй обменять свой генератор на однофазный.Сдаётся мне,что это будет проще,чем к твоему генератору подобрать трёхфазный сварочник.
Лучше быть бараном среди мудрецов, чем мудрецом среди баранов.
кстати, 3-фазный инверторный сварочник вполне может проканать. А ещё попробуйте догрузить свободные фазы по 0,5-1квт, например. электроплитками/кипятильниками/прожекторами. но всё равно, 70-80 реальных ампер, а не по крутилке, сварочного тока будет предел, даже если заработает. при большем токе реально сжечь генератор. лучше варить электродами 2мм, если есть возможность.
Если ориентироваться на сварку бокса,как вскользь упомянул автор темы,то электродами ф 2 мм там много не наваришь. Да и сварочные инверторы на 380 В всё как-то больше от 10 кВт начинаются.Попробовать варить хотя бы ф 2,5 мм можно.Но,всегда будет желание "поддать газу". Как на сие желание среагирует генератор?Можно только гадать. Но,всё же,более оптимальным мне видится вариант "генератор 6 кВт на 220 В + инвертор 165 А и тоже на 220 В".Хотя и этот вариант больше подходит для разовых монтажных работ малой продолжительности.На стройке как-то больше видится сварочный генератор.Всё вышеизложенное основывается на личном опыте.
6квт - это 200а в дуге, примерно. если на 3фазном инверторе написано 10квт, это не значит, что он столько жрёт при сварке 2-3мм элкектродами. это значит, что он столько МОЖЕТ жрать на макс. режимах. есть вариант выпрямить все 3 фазы с генератора и запитать инвертор от постоянки, только ОС для регулятора напряжения генератора брать с выхода выпрямителя, поддерживая 300в и запитать от постоянки инвертор. без переделки там более 500в будет. много слишком. я бы так сделал, но для автора это, похоже, не вариант. если там вообще синхронный генератор. и не абсолютно все инверторы будут работать от постоянки.
если автору варить много - таки пусть купит свар. генератор. станет ненужен - продаст.
Есть желание взять бензогенератор и похалтурить весной летом на выезде,благо живу в сельской месности. По какому параметру выбирать генератор? Был опыт-поехал варить к знакомым,у них генератор на 4 квт. решил-хватит с головой,у меня инвертор тельвин ,по паспорту максимальное потребление 1,2 квт. Вобщем вышел хрен,даже 2 мм электрод не разжечь было. Я так понимаю что по току генератор не тянул? по каким параметрам подбирать тогда? и для какого аппарата (трансформатор,инвертор,П/а) вариант с генератором более приемлем ?
спасибо!
1,2 киловатта, это ошибка. Это 40 ампер на выходе при 100% кпд. Реально 35. Наверное 4,2. И не каждый инвертор нормально от генератора работает. А так, по расчётам, 200 ампер на выходе - генератор 7 квт. И не каждый генератор не убъёт инвертор выбег напряжения при резком снятии нагрузки, при обрыве дуги. Хотя, и то и другое в наличии есть, вопрос конкретной модели и цены.
спасиб! а как вы расчитываете- 200 а -7 квт ? на 200 наверное на выезде ни к чему, мой инвертор вообще на 90 если маркировке верить.
а по поводу аппарата-если плясать от генератора,что лучше - трансформатор,инвертор ? и как он дружит с полуавтоматом?
спасибо!
Современный инвертор всегда лучше, время трансформаторов закончилось. Что за инвертор на 90 ампер? Уж больно маленький. 200 ампер умножить на 30 вольт это 6 киловатт . делим на кпд, примерно 0,85, около 7 киловатт.
С бензогенератором и сварочным инвертором работаю эпизодически (когда бинарник грузить лень).Из имеющегося опыта скажу,что генератор мощностью меньше 6 кВт,если и тянет инвертор,то без запаса,иногда и с напрягом.
Генератор для работы в паре с сварочным инвертором лучше взять самый простой,без электронных наворотов.
Посмотрел ценники на генераторы от 6 квт.))
дешевле возить ацетиленовый пост. надеялся что генератор киловата на 2 можно состыковать с маломощным трансформатором каким-нибудь.
а так заморачиваться смысла нет.
похоже что у ребят которые с машины варят,все таки генератор с функцией сварки. я просто не знал что такие бывают.
Отличия сварочного генератора от обычного. Почему нежелательно использовать обычный генератор для сварочного аппарата Leave a comment
Отличия сварочного генератора от обычного. Основным отличием обычного генератора от сварочного является то, что последний сразу ориентирован на высокое напряжение и работу сварочного аппарата. Сварочному генератору не потребуется для подключения сварки дополнительно устанавливать трансформаторы и выпрямители, а можно сразу приступать к работам. Если же речь про обычный генератор, то такое устройство практически гарантировано нужно подготавливать к сварке, покупая дополнительное оборудование или оснастку.
Технически генераторы для сварки все так же представляют собой силовую установку (двигатель), которая приводит в движение якорь. Тот в свою очередь и вырабатывает электрический ток, необходимый для питания сварочного аппарата. Но именно в генераторе для сварки сразу происходят преобразования тока под работу сварки. Для этого там устанавливают дополнительные устройства: трансформаторы, либо выпрямители.
Основные рекомендации. Отличия сварочного генератора от обычного
Еще один момент, почему нельзя использовать обычный генератор для сварки, так это не только подготовленный/не подготовленный ток на выходе, но и особенности работы сварочного аппарата. А именно, высокое потребление электроэнергии. По этой же причине варить чаще рекомендуется от независимого источника энергии (читай генератора), а не от обычной сети.
Так, сварочный генератор специально подбирается таким образом, чтобы оставлять существенный запас мощности. Если для обычных генераторов можно использовать 80% вырабатываемой электроэнергии, то для сварочных меньше. Причем для бензиновых генераторов запас должен составлять ориентировочно 25%, а для дизельных даже до 50% от максимальной заявленной выработки генератора.
Значит, если вычислить мощность сварочного аппарата (ее можно определить по амперам, указанных в технических документах к аппарату), то так же легко выясняется мощность, необходимая от сварочного аппарата. На 25% больше для бензинового устройства и на 50% — для дизельного.
Если ваш сварочный аппарат работает максимально на 5 кВт, то генератор придется выбирать с запасом под пусковую мощность сварки: от 8 кВт (на бензиновом двигателе), либо от 10 кВт (на дизеле).
Считается, что генераторы до 10 кВт мощности лучше выбирать бензиновые. В этом случае больше выбор на рынке и сами генераторы более надежные. А для оборудования, вырабатывающего более 10 кВт, уже следует обращать внимание на дизельные агрегаты. Они более экономичны и производительны.
Для сварки могут быть использованы инверторные генераторы. Они даже могут считаться предпочтительным вариантом, так как генерируют самый чистый ток, благодаря многочисленным встроенным системам электронного контроля. Но инверторные генераторы подобрать сложнее. Во-первых, они заметно уступают в мощности аналогичным бензиновым и дизельным устройствам. Во-вторых, дороже по цене.
Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов
Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?
Смотря каким аппаратом.
Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить
По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15. 30 ампер.
Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой.
Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.
Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.
Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.
Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.
Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.
слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов.
Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.
А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь?
С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.
Хм. попроще. попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.
Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае Спасибо.
Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.
Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.
Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.
Читайте также: