Сварочный инвертор не работает от генератора
Обновлено: 19.09.2024
Иногда в командировках вместо электросети заказчик притаскивает генератор.
Дрель, болгарка, перфоратор как то работают.
А вот инвертор капризничает. и хотя там и шва то 40-60 см металла 3 мм. но делать нужно.
Значит есть задача модернизировать или внешнюю примочку.
Инвертор -KENDE MMA-200, при максимальном токе 160А сетевой ток примерно 16-17А.
Рутилцеллюлозной тройкой варим при 100А что примерно 2,6 кВт.
Генератор дали какой то китаец с надписью 6 кВт.
Кто может подсказать в чем особенности питания от генератора. Никогда этим не интересовался.
Буду благодарен за любые подсказки кроме, конечно, самых бредовых.
теритицки-
Зависит от схемы стабилизации генератора, при резком набросе нагрузки будет провал напряжения, что в общем-то не страшно для инвертора, а вот при резком сбросе нагрузки возможен скачок напруги вверх, вот тут входные цепи инвертора может и пробить, например защитный варистор по входу от превышения сетевого напряжения, Всё зависит от скорости реакции управы гены и от запаса по мощности, Если запас по мощности приличный то возможно всё и не так страшно
joha ,
Спасибо, будем посмотреть.
Знакомый варил инвертором мма мелким (вроде Kvazarus 180, фоксвелдовский) от генератора 220в киловата 4. Пару недель он варил беседку. Электрод 2мм нормально тянет, а 3мм без меня пробовал и не вариант тройкой от генератора.
Особенность это отставание генератора, от скачков нагрузки мма инвертора. Не сразу генератор выдаст требуемые сваркой на 3мм электроде 3квт, около 1 секунды будет задержка - нехватка мощи сварки.
Для облегчения процесса сварки попадались рекомендации намотать плотно сварочный провод на ломик(или арматурину), не более 15 витков провода, такой дроссель индуктивный. Но тут может быть вред диодам в сварочнике, дроссель даёт выбросы напряжения выше чем если без дросселя работа.
Это из другой оперы
Карбюратор надо подрегулировать. И еще, как вариант, центробежный регулятор. При резкой нагрузке, создаваемой самим генераторм, бензомотор должен быстро стабилизировать обороты, а не давиться.
Сытый конному не пеший!
Вот есть тема про питание от генератора
Tomkol ,
Да оно то да, НО.
Генератор то чужой, заказчик прикатил что сумел достать.
Основная его работа - зарядка шуриков. ну еще часик для перфа, дрели и болгарки.
Сварки совсем мало. но надыть.
А сварщики из аборигенов - кто во что горазд.
Это не мне, это сыну. Это его бизнес.
Значит придется его подучить, самому быстрее сделать чем искать кого попало.
Похоже что придется варить 2-кой РЦ, есть Плазматековская и Фрунзеэлектрод (Сумы).
За участие спасибо, может еще кто чего знает об особенностях питания от гены.
Если и чужой генератор отрегулируете, покрутив на карбюраторе два винта, то ничего не случится плохого
А вот если к сварочнику приколхозить внешний блок дополнительных конденсаторов на входной фильтр? Прям здоровущий такой.
И сам я не пробовал, но поцоны утверждают, что любой обычный генератор можно подкрутить с 50 на 60 герц - с 3000 на 3600 об/мин - без каких либо последствий. Соответственно мощность немного возрастёт, а для блока питания сварочника эти герцы без разницы.
Микитович написал:
Иногда в командировках вместо электросети заказчик притаскивает генератор.
Дрель, болгарка, перфоратор как то работают.
А вот инвертор капризничает. и хотя там и шва то 40-60 см металла 3 мм. но делать нужно.
Значит есть задача модернизировать или внешнюю примочку.Инвертор -KENDE MMA-200, при максимальном токе 160А сетевой ток примерно 16-17А.
Рутилцеллюлозной тройкой варим при 100А что примерно 2,6 кВт.
Генератор дали какой то китаец с надписью 6 кВт.Кто может подсказать в чем особенности питания от генератора. Никогда этим не интересовался.
Буду благодарен за любые подсказки кроме, конечно, самых бредовых.
Микитович ,
Так запаса то вроде у Вас хватает, должно все работать. Если сразу с 200А начинать варить, тогда скачки будут дай боже, точно что-то попалите, а 100А должен тянуть любой 6квт китаец. С формулами и поясненями можете почитать тут , чтобы целами абзацами не копировать сюда.
Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов
Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?
Смотря каким аппаратом.
Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить
По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15. 30 ампер.
Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой.
Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.
Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.
Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.
Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.
Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.
слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов.
Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.
А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь?
С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.
Хм. попроще. попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.
Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае Спасибо.
Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.
Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.
Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.
Помогите с проблемой генератора и инверторной сварки
Купил бенз. генератор Эндресс 40 б.у(2.6квт оптим и 3.1мах.)- так вот на нём как выяснилось были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-- (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!--- вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким? Была возможность за те же деньги купить и 5.5 квт гену-- но вес в 88 кг его мне не натаскать с машины в гараж! поэтому выбирал именно до 50 кг и для мелких хоз.нужд а не на полную катушку варить круглосуточно! Помогите кто реально знает и волокёт в таком вопросе!
вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор? и можно ли как то малость всё оптимизировать может трансформатором каким?
Инвертор - устройство на полупроводниковых элементах. Которые подбираются под максимальные параметры напряжения и тока. Конечно, их еще выбирают с определенным запасом, чтобы в каждой точке не защищать защитным элементом.
По напряжению - возможно и выдержит, но за проектировщика отвечать никто не будет, если только не разбирать. не составлять схему и не делать выводы. В схеме при определенных моментах могут возникнуть переходные "перенапряжения", и запаса по напряжению может не хватить в определенный момент.
Про ток - по току Вы варили может не под максимальный режим сварки, вот по току тоже все пока прошло без повреждений, приведших к отказу элемента. Хотя повлиять на состояние могло. Это основные параметры, но могут быть измениться и иные параметры работы элементов. Частоты преобразования, скорости нарастания токов (напряжений).
Трансформатор между генератором и инвертором не поможет.
Всего лишь любитель в сварке.
(когда покупал подключил инвектр.сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга убавил винтом оборы до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!--- !
Вполне закономерно. Что при расчетном режиме при 220 Вольт при выставлении ручки на 80 Ампер могло быть совсем не 80 Ампер, а повыше, этак 120 и для 3-ки вполне нормально. Привели работу к номиналу. и ток стал 80 Ампер, что для тройки уже "мало".
Для у генератора тоже есть свои параметры, тоже свой регулятор. Вот как работает Ваш генератор - не знаю. Должен быть регулятор оборотов, и регулятор на поддерживание напряжения еще. Если напряжение повышается до 350, то наверно регулятора напряжения или нет, или работает не так.
Полную марку гены скажите.
полная марка гены
Endress ESE 40 BS
А сколько вы хотели? Это нормально, так и должно быть от генератора 2,6 кВт. Для большего нужно либо черпалку энерхии непосредственно из космосу, либо генератор мощнее. Либо инвертор с PFC, он от этого же генератора выдаст чуть больше, может ампер 90-100.
были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в--.
--- вопрос такой если снова накрутить обороты--что сгорит? и сварка и генератор?
Самое странное - это что у вас инвертор почему-то сразу не сдох.
были накручены хол. обороты и он выдаёт 350 вольт вместо 220 в-- (когда покупал подключил инверторную сварку и на мал токе довольно сносно варил 3кой)--а когда замерили что большая напруга, убавил винтом обороты до вольтажа в 220-- итог стал ели варить на 80 ну или слабо варит!
Это потому что у инверторов чем выше входное напряжение, тем меньше потребляемый ток. А для генератора именно ток самое критичное.
меряй напряжение на генераторе когда идет сварка. возможно там уже не 220 а на 150-180в проседает. вот потому и накрутили.
всё понял! а есть ивектора pfc? что такое? как раз тогда подойдёт для слабенького гены?
возможно ли какой нибудь выход со слабым генератором? трансформатор значит не поможет? (если скажем чуть больше оборотов добавить скажем до 250-280 а трансформатор понижал бы но зато току прибавилось бы чуть чуть?)
Если генератор слабый, то он слабый! Прибавив обороты, вы прибавляете частоту выходной сети. Но выходное напряжение от этого не изменится, оно так и будет проседать.
Я сам имею дело с генераторами, и уже знаю, что обороты сильно не падают под нагрузкой, так как моторы стоят с запасом по мощности, а вот просадка напряжения зависит от самого генератора Может он вытянуть возложенную нагрузку на него или нет.
Прежде чем что либо крутить, нужно разобраться с типом самого генератора. В технической документации по ссылке сказано что от синхронный безщеточный, - у него больное место, это конденсатор колебателного контура. Может его пробило, или его емкость ниже указанной на корпусе. И второе, это обороты - их нужно проверить тахометром (должно быть 3000 об/мин), или герсометром (чтоб показывал 50 Гц). От туда уже и смотреть какое напряжение на выходе.
Раз на высоких оборотов сварочник варит, значит обмотка генератора в порядке, а вот что на малых не варит, это уже какая то не исправность в самом генераторе! Но в первую очередь - точно определите обороты двигателя, а уже потом все остальное!
да объясните мне почему когда накручиваешь обороты-- напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть? я только обороты так ему и выставил по замеру напряжение в розетки 230в( работает чётко ровно на таких малых--без вибраций считай как у кит.ген)-- но варить тяжелей ему становиться!----кто то сказал что как сварочный инвектор у тебя не сгорел на больших вольтах?!
Если взять синхролный генератор, то проще пояснить. В таковой машине ЭДС вырабатывается воздействием магнитного поля ротора на обмотки статора. При этом электродвижущая сила (котоаря вызывает напряжение) такой машины (да и вообще, как явление) прямо пропорциональна скорости изменения магнитного поля (точнее потокосцепления). Магнитное поле создается током в обмотке ротора. Если ток в обмотке не изменяется, то скорость изменения магнитного потокосцепления также прямопропорционально скорости вращения ротора. Скорость вращения ротора - это и есть обороты.
Чтобы регулировать напряжение на выводах статора под обороты соотв. меняется и ток в роторе. Поэтому вопрос к регулятору напряжения.
В асинхронных процесс ЭДС зависит тоже от тока в роторе, но который зависит от тока с статоре. Для асинхронного генератора нужна емкостная нагрузка, чтобы он возбуждался.
ну и это только элементы влияния на напрядение.
да объясните мне почему когда накручиваешь обороты-- напряжение повышается до 340-350в ? так и должно быть?
Я же объяснил, что система у данного генератора безщеточная, с использование колебательного контура (дополнительной обмотки в статоре, намотанной под 90 градусов относительно основной и конденсатора) эта система не регулирует напряжение, и прямиком зависит от оборотов и емкости конденсатора! Чем больше оборотов тем выше напряжение, чем больше емкость конденсатора (при тех же оборотов индуктора),тем выше напряжение.
У генераторов с электронным управлением (как на машине регулятор напряжения), нет зависимости от оборотов, напряжение всегда стабильно, меняется только частота.
По тому и говорю, что в первую очередь нужно точно выставить обороты коленвала, соответствующим прибором, а уже потом смотреть сколько вольт на выходе, и решать что делать дальше!
И правильно сказал, так как у полупроводниках и конденсаторов в аппарате есть свой допустимый придел по напряжению. И в данном случае указанное вами напряжение для них опасна, может произойти пробой и последует дорогой ремонт аппарата!
Какой генератор для сварочного аппарата подойдет лучше
«Как правильно выбрать генератор для сварочного аппарата ?» - такой вопрос возникает и у профессионалов и у частных мастеров, которые предполагают выполнять сварочные работы в отсутствии или значительном удалении от централизованного энергоснабжения. Казалось бы, что вопросы подбора генератора давно раскрыты, однако при подборе генератора для сварки необходимо учесть ряд важных моментов.
Сразу предупредим, что для работы с электрогенератором рекомендованы только инверторные сварочные источники. При неправильном выборе генератора и сварочного инвертора проблемы могут возникнуть, как со стороны одного, так и со стороны другого.
Давайте разберемся, что может привести к таким последствиям? А после рассмотрим – как рассчитать мощность генератора для сварочного аппарата и дадим общие рекомендации по подбору оборудования.
Проблемы со сварочным инвертором при несовместимости с генератором
- Не включается источник (загорается красный индикатор)
- Сгорает либо блок питания, либо силовая плата
Давайте подробнее разберем возможные неисправности. Если при подключении к генератору на сварочном аппарате вместо зеленого загорается красный индикатор, даже при выставленном минимальном сварочном токе, то это связано, в первую очередь, со схемотехникой сварочного инвертора. Сварочному аппарату в этом случае требуется большая мощность, как правило, максимальная мощность, которая указана в технических характеристиках.
Чтобы исключить эту проблему, необходимо протестировать подключение сварочного инвертора к электрогенератору.
Лучше, если сварочный инвертор, который эксплуатируется с генератором, будет оснащен функцией PFC (Power Factor Correction). Функция PFC за счет компенсации реактивной мощности, уменьшает энергопотребление сварочного источника. Поэтому для сварки потребуется менее мощный генератор.
- Стабильность напряжения, В
- Стабильность частоты переменного тока, Гц
- Качественный уровень синусоиды тока по напряжению
Решение этой проблемы связано с применением, либо инверторного генератора c высоким качеством электрических параметров, либо традиционного бензинового или дизельного, но с необходимым запасом по мощности. Подробнее этот вопрос разберем в следующем разделе.
Неисправности генератора при несовместимости со сварочным аппаратом
Какие возможные неисправности и поломки могут встречаться со стороны генератора, к которому подключен сварочный аппарат?
- Глохнет ДВС
- Срабатывает автомат защиты
- Сгорает инверторный блок на цифровых электростанциях или AVR на традиционных
Любой инверторный сварочный аппарат может работать в определенном расширенном диапазоне напряжения питающей сети. Однако, при работе от генератора, при поджиге сварочной дуги, возникают провалы по напряжению. Такой режим работы, с постоянно изменяющимся напряжением генератора может негативно сказаться на сварочном инверторе и может привести даже к его выходу из строя.
Если, принимая решение какой электрогенератор выбрать для сварки, куплена модель без соответствующего запаса по мощности, то и происходит, либо остановка двигателя, либо срабатывает электрическая защита.
Генератор с дизельным ДВС , даже при той же мощности, как у бензинового, имеет лучшие характеристики по крутящему моменту, поэтому лучше справляется с пусковыми нагрузками.
Инверторный цифровой генератор в большей мере применим для подключения электроники, измерительной техники и омических потребителей. Для работы с индуктивно-нагруженными потребителями, такими как сварка, инверторные электростанции не рекомендованы.
Очень часто в обзорах, статьях, видеосюжетах рассказывают и показывают работу сварочного источника при подключении к генератору на предельных режимах, и на удивление, генератор работает, но со значительной перегрузкой. И это продвигают, как идею и возможность сэкономить на покупке, не переплачивая за дополнительный запас по мощности генератора. Если, это разовая и непродолжительная работа, то можно и согласиться. Для регулярной и интенсивной по времени работы запас по мощности просто необходим. Статистика сервисных служб говорит о том, что работа без запаса по мощности, как раз и приводит в скором времени, к выходу из строя AVR.
Какой мощности генератор для сварочного аппарата подобрать – верные расчеты
Перед тем, как окончательно принять решение какой купить генератор для сварки , необходимо определиться с режимами эксплуатации, видами работ и сварочными материалами.
Особенностью эксплуатации сварочного аппарата является то, что энергопотребление меняется в зависимости от установленного сварочного тока. Чем больше ток, тем больше энергопотребление. Этот фактор учитывают при подборе режимных параметров работы сварочного источника.
Для оптимизации стоимости подбираемого генератора, ограничивают диаметры применяемых электродов (от ∅2 мм до ∅3,2 мм) и соответственно рабочий сварочный ток:
- ∅2 мм – 50…70А
- ∅2,5 мм – 60…80А
- ∅3 мм – 80…100А
- ∅3,2 мм – 90…110А
- ∅4 мм – 130…160А
Для сварки большинства стальных профилей толщиной 2…4 мм наиболее применимы электроды диаметром 2…3 мм. Для расчета энергопотребления сварочного инвертора используется следующая формула:
- I – сварочный ток, А
- U – напряжение сварочной дуги, В
КПД – коэффициент полезного действия инвертора. Иногда в технических характеристиках обозначают, как коэффициент мощности или Cosφ
Стоит обратить внимание на то, что КПД инверторов, соответствие сварочного тока и напряжения дуги (настройка ВАХ - вольт-амперной характеристики) у разных производителей могут быть разными.
Проведем ориентировочный расчет потребляемой мощности для однофазного инвертора ММА-сварки с наиболее распространенными электродами, чтобы узнать какой генератор подходит для сварки.
- Электрод ∅2 мм:
- Электрод ∅3 мм:
- Электрод ∅4 мм:
Следует отметить, что полученные значения энергопотребления рассчитаны для установившегося режима работы сварки. При поджиге сварочной дуги энергопотребление увеличивается, поэтому для стабильной и корректной работы параметры генераторов для сварочных аппаратов должны быть с запасом 50…75% по мощности.
Итак, рекомендуемая номинальная (длительная) мощность генератора СОР, кВт с учетом запаса по мощности для работы со сварочным инвертором проведена в таблице 1.
Читайте также: