Сварочный инвертор ресанта бьет током
Обновлено: 17.05.2024
А как нибудь заземление сделать от стола например? Если взять лист металла в качестве рабочей поверхности и проводом его к полу. А пол заземлён?Если пол земляной- то это не значит что это заземление.В и-нете дофига про ЗАЗЕМЛЕНИЕ есть.Отнесись к зтому серьёзно.
Заземление, может, и поможет, но не уберет причину. А причина в пробое изоляции или деталей - фиг узнаешь без вскрытия.
Сейчас пробой маленький, потом будет больше, а гарантия уже закончится.
Аврора во всех своих аппаратах рекламировала защиту от поражения током при работе в сырую погоду и т.д..
то есть , по идее. при малейшем "пощипывании от массы" защитная система аппарата автоматически сбрасывает напряжение..
пока гарантия действует надо обратиться в их сервис для диагностики и ремонта.
Вот именно в ремонт и не ломать голову.
А насчет защиты. Вероятность, что защита накрылась, никак не меньше вероятности, что накрылось что-то, от чего пробивает на массу.
Я с этими преобразователями (инверторами) работаю с 80-х годов. С тех пор физика процессов никоим образом не изменилась. Возьмите любой электроприбор с импульсным источником питания (телевизор, компьютер и т.д.) и тестер. Включите его в обычную бытовую сеть без заземления и замерьте напряжение между металлическими частями корпуса (для телевизора, например, внешний контакт антенного гнезда) и трубой отопления. Вы удивитесь, но тестер покажет напряжение около 110 вольт. Если вместо тестера схватиться руками, то будет неприятное потряхивание. Но поскольку ток там небольшой, то несмертельно. А то, что раньше небыло такого эффекта, то возможно, влияет влажность, материал подошвы да и много еще чего. Человек, стоящий на земле (бетоне), яляется одной "обкладкой" конденсатора, грунт - другой, а подошва - диэлектриком. Чем выше проводимость "обкладок" и ниже диэлектрическая проницаемость "изолятора", тем выше проходящий через через данный "корденсатор" ток. Если подошва сухая и толстая, то ток маленький и наообот.
ЗЫ: Это я к чему? Возьмите тестер и проверьте напряжение, затем переключите его в режим измерения тока и повторите эту операцию. Если ток менее 4 mA, то все в порядке и СЦ Вас просто отфутболит.
Спасибо большое за столь развернутый ответ! Задал им вопрос на сайте, их ответ - "причина подобной проблемы - отсутствие заземления вкупе с высокой влажностью. Настоятельно рекомендуем заземлить аппарат. "
Будет возможность в выходные поработать в гараже, там посмотрю. А влажность да, приличная у меня там. До покупки этого был трансформатор Bort выпуска так начала 2000х, вот с ним в тех же условиях ничего такого не было.
По праивлам ОТ есть такое заземляются корпус и вторичная обмотка. Возможно писалось на момент. когда в СССР инверторов не было и внимание на трансформаторные сварочники.
По инвертору знать бы схему.
Я уверен. что корпус изолирован от сварочных проводов. иначе бы при смене полярности был бы коротыш.
Таким образом заземление корпуса к удару тока от сварочных проводов наверное не избавит.
По нормам безопасности и переменной схеме включения сварочных провордов, полагаю должно должна быть хорошая изоляция сварочной обмотки от первичной. Ччобы при повреждении в обмотках напряжение 220 Вольт не было подано на руки сварщику.
А так без схемы наверное где-то пробой. даже по высокочастотной емкостной связи не должно быть такого эффекта передачи на вторичную обмотку. Это электробезопасность.
Заземление корпуса - это защитная мера, если будет повреждение изоляции в сварочнике, чтобы на корпусе не появился потенциал иной. чем потенциал в месте заземлителя (чтобы напряжение прикосновения было минимальное).
Сварочный инвертор ресанта бьет током
Сварочный инвертор Ресанта
без транзюков тоже самое.
мигают светодиоды (оба)
и дергаются куллера.
значит питание управы пострадало и потянуло за собой силу, попробуй кулера отключи
проверь электролиты на выходе питателя управы
транзюки пока не подключай пока икать не перестанет
вот что у меня получилось.
моя ресанта и соседская.
в итоге получилось что транзюки сгорели и на моей и на соседской по два из четырех.
резисторы R010 22ом,R011-22Ом,R013-1,2Ом на обоих ресантах целы.
я решил перепаять свои хорошие транзюки на соседскую,позже выяснилось что при включении
моргают светодиоды и дергаются куллера.
впаял в свою плату выпаянные электролиты.
запустил,генератор работает.
перепаял транзюки к себе.запустил.
куллера работают,горят оба светодиода,выхода нет.
в первой ресанте
joha написал:значит питание управы пострадало и потянуло за собой силу, попробуй кулера отключи
проверь электролиты на выходе питателя управы
транзюки пока не подключай пока икать не перестанет.
\\\отключил куллера,эффекта нуль.
вопрос:можно ли как то проверить электролиты цифровым китайским тестером?
и куда еще можно копнуть?
\\\в моей ресанте горят оба светодиода.
проверил резистор при выключенном.
регулирует.
прозвонил d013,d014 все в норме.
кондер c023 проверить цифровым тестером не могу.
можно ли как то проверить электролиты цифровым китайским тестером?
и куда еще можно копнуть?
Здравствуйте, я новенький сильно не пинайте за вопросы, неподскажете можно увеличить количество транзисторов, увеличится ли мощность САИ?
Попробуйте оптроны проверить А3120, без лографа на 5 и 8 ножке 100кОм.
А реле щёлкает при включении?
А3120 выпаивать обязательно?
реле посмотрю завтра.устал уже.
можно не выпаивать, если будет больше 100кОм то могут и они.
Реле щёлкает при включении?
Lucky548 написал :
Здравствуйте, я новенький сильно не пинайте за вопросы, неподскажете можно увеличить количество транзисторов, увеличится ли мощность САИ?
там их некуда впаивать, просто если они слабые можно на более мощные заменить,
мощность повышать надо в комплексе, одними транзисторами не обойтись если у деталей нет запаса
стабилитроны 18в на затворе ,резисторы 10 ом ,1 к
плата GP или SH?
Всем привет. йожын , детали помощнее увеличат надёжность, а вот сварочный ток сомневаюсь. Ибо сварочный ток зависит от скважности импульсов и силового транса. Включить несколько транзисторов? Вопрос интересный, 1 - если есть место( можно где стоят по одному, но чтобы был и драйвер для серии GP). 2 - потянут ли оптроны и БУ дополнительную нагрузку? joha прав, надо в комплексе, а это для размышления, а надо ли? Спасибо.
реле при включении не щелкает. как то при включении тикает и все.
вот видео снял
еще,чем можно заменить d24 d25
aleksik2012 , вам вообщето повезло, если включали не через лампочку и не вышло бабах, а только икание. Вы бы написали сколько вольт на электролитах, включилось ли реле блокировки резистора(щелчок может быть, а контакты не замкнулись). Транзисторы на время экспериментов лучше вытащить. Померьте напруги на БУ и вентиляторах, а также на всех маленьких электролитах, 0 вольт покажет как правило на неисправность его или связаных с ним деталей. Если кондёр не коротит, а просто высох или обрыв, надо такой же номинал подсоединять с ножкам и смотреть что выйдет, нет изменений проверяй следующий. Правда опять всё упрётся в осцилограф, или на крайняк поставь 2 транзистора если с сетью всё ОК , но подключи в сеть через лампу. При проверке мерий выход, если появиться напруга на выходе, значит оно. Естественно надо и полупроводники проверить, особенно в драйверах. Что ещё посоветовать при ремонте методом научного тыка? пока больше нечего. Удачи.
aleksik2012 , Если на электролитах 300 вольт и реле замкнулось, проверяй капитально блок питания БУ. Это у среднего трансформатора с транзисторами. Правда не видно силовые транзюки сняты? Греется ли что? Так моргает при выключении, очень возможно нет 300 вольт. По видео похоже вентиляторы дёргаются? Надо немного побольше инфы, иначе незя прочесть закрытую книгу. Удачи. Повторно видио не грузиться, опять комп или сеть тупит.
viktor1953 ,
транзюки снял,запускаю без них.
на кондерах 290вольт.
на куллерах три вольта.
вентиляторы дергаются и звук как часы тик,тик,тик,тик
только раза два в секунду.(на видео слышно)
остальное буду мерить ,проверять))
большое спасибо!
aleksik2012 , электролиты простым китайским тестером можно проверить на коротыш и на утечку (выпаивать), есть тестеры с замером ёмкости, этим и соответственно и ёмкость можно проверить (выпаивать),
aleksik2012 написал :
на куллерах три вольта.
вентиляторы дергаются и звук как часы тик,тик,тик,тик
только раза два в секунду.(на видео слышно)
это блок питания управы пытается запуститься но в схеме видать где-то коротит и он опять отключается
а с осциллографом намного проще, а то получается дистанционное снятие порчи по фотографии
вот что снял.
c02-2.1v
c03-2.7v
c06-5.5-10v
c07-4.5-9v
c010-1.9-3v
c013-5.5-7v
c017-4.5-9v
c023-0.0v
c031-3.3v
возможно ли,
использовать компьютер в качестве осцилографа
и измерить что требуется?
aleksik2012 , схемы своей сварки вы не нашли? чтобы немного орентироваться в дальнейших поисках. У моей SH прлиличные различия и номера деталей не совпадают. А поиск сузился пока до бока питания БУ, коли 3 вольта на вентиляторах. Попробуйте на коротыш с023 на котором 0 или детали около него, только на выключеной сварке. Сейчас попробую найти что нибудь из схем, если у вас есть выложите, чтобы говорить на одном языке. Кстати номера деталей с платы или схемы? первая задача дать 12 вольт а сними и остальные напруги должны появиться. Удачи.
aleksik2012 написал :
возможно ли,
использовать компьютер в качестве осцилографа
и измерить что требуется?
здесь останешься без компютера, так как схема связана с сетью напрямую
вот тебе для размышления
схема вот(ее уже выкладывали тут)
вентиляторы отрезал.тож самое
отпаяй диоды которые дают питание на HCPLки, а вентиляторы можешь вернуть и попробуй
отпаял,включил,заработало!прозвонил диоды рабочие.
горит перегруз
aleksik2012 написал :
отпаял,включил,заработало!прозвонил диоды рабочие.
горит перегруз
кондер c03 коротнул оказывается))
перепаял c03 на другой.тоже самое.
работает только без диода d02
горит перегруз.
aleksik2012 написал :
отпаял,включил,заработало!прозвонил диоды рабочие.
горит перегруз
кондер c03 коротнул оказывается))
ну вот уже полегчало
aleksik2012 написал :
перепаял c03 на другой.тоже самое.
работает только без диода d02
горит перегруз.
значит HCPLка сдохла, попробуй у самой микры дорожку питающую пореж, а лучше выпаяй её аккуратно
joha написал :
ну вот уже полегчало
значит HCPLка сдохла, попробуй у самой микры дорожку питающую пореж, а лучше выпаяй её аккуратно
извините а HCPL это u1? тоесть uc3842bn)
спасибо.
HCPL3120 - это оптодрайвер - две микрухи рядом с силовыми транзисторами, одна на верхнюю пару, другая на нижнюю пару,
прозвони между ножками питания
на схемах что ты выложил ни фига номера деталей не прочитать
выпаял обе. заработало. но горит перегрузка
а если транзюки сгорели по диагонали,значит обе микросхемы менять?
или можно их как то прозвонить?
Привет всем.
Ребят, а если в общем и целом охарактеризовать инверторы Ресанта?(32 страницы не осилю)
перегрузка скорее всего горит потому что не работает остальная часть, так как её пока нету у тебя, своего рода сигнал неисправности,
по проверке HCPL3120 мыслю так:
прозвонить питающие ножки, прозвонить выход на питающие ножки (на + и на -), если нормально то подать питание на HCPL, но не подавать на светодиод, должен открыться нижний транзистор, а верхний остаться закрытым (прозвонить тестером), потом добавляем через резистор питание на светодиод - нижний транзистор закроется, а верхний откроется (тоже прозвонить тестером) - если так то исправна
sovitalik написал :
а если в общем и целом охарактеризовать инверторы Ресанта?(32 страницы не осилю)
если сборка и модель платы удачная и не фанатеть с током, не больше 2/3 от максимума, то будет жить,
не держать под дождём, не включать сразу с мороза, не засыпать металлическую пыль, не накрывать фафуйками - ну это к любым аппаратам
aleksik2012 , joha выложил документ, где нарисовано как проверяется оптопара, кстати очень доходчиво. Огромадное ему спасибо. Все бы так. Конечно надо немного повозиться чтобы собрать схемку, зато 100 проц провериш. joha , и за цветную схемку поклон, дай бог чтобы она соответствовала моей сварке тоже. Единственное я бы не стал напрямую давать питание от батарейки на вход оптрона, а только через ограничивающий резистор чтобы не спалить. И начал бы с небольшого тока. Так как светодид если верить схеме, стоит голый, превышение напруги на диоде прводит с смери оного. Удачи. Кстати вход и выход оптрона полнолстью изолированы, если между ними есть сопротивление, то верный признак убит.
а неисправность выходных диодов как можно проверить не выпаивая.
читал выше что прозвонить можно через выходные клеммы.
у меня отпаяны транзюки.
так можно как нибудь?так звонил показывают рабочие но они там в парралель.
sovitalik , пришли по оптовой за консультацию
viktor1953 , а я и писАл что через резистор на светодиод надо, цитирую сам себя:
joha написал :
потом добавляем через резистор питание на светодиод
aleksik2012 , в параллель не страшно, если нормально звониться значит нормальные все, в обрыв врятли уйдут , обычно в коротыш
Ребят привет, вот сегодня делал саи 220.
Результаты диагностики показали.
1) вышли из строя транзисторы RGH60F5
2)диоды 1в18аj (RHRP1560)
3) R41 51Ом
4) стабилитроны D24иD25 они 10 вольтовые
5) R040 1кОм
Вобщем всё это поменял, запустил горит желтый диод и нет напряжения на выходе.
После чего поменял оба оптрона А3120 и вуоля всё работает.
Ещё бывает плата тиг на ней сгорает резистор помоемому R14 точно не помню (сфоткаю выложу) и тоже будет выдавать ошибку ну тоесть желтый светодиод.
RGH60F5 я бы не ставил в ресанту, по моему не годятся они в эту схему
Что дают то и ставим.
Привет всем!
отремонтировал я ресанту саи250 плата gp44
неисправности были такие:
резистор плавного пуска на 51ом 12w
дорожка проходящая мимо конденсатора c02 была отжена,запаял перемычкой
c02 был так же заменен
2 транзистора rjh60f5,заменил на такие же
D15 dsep15-06a,заменил на такой же
пробит был стабилитрон д025,заменил на такой же
один оптрон А3120,на плате ближний был от д025,заменил на такой же.
при запуске загораются на пару секунд оба светодиода.
тот который перегрев,отключается через пару секунд.так же при отключении,наоборот.
выход мерил цифровым тестером
примерно 60в но скачет.варить не пробовал.
почему скачет?
рискнул,замкнул выход проводом 4 квадр.отлично оплавился))
запчасти брал с донора такого же.
все детали которые были сняты с платы буду покупать в элитане.
проблема лишь в этом:какие транзюки купить?
думаю вот эти
??что думаете по этому поводу?
еще проблема с d024 d025
можно ли их заменить тем что есть в элитане?или мож на русские какие.
тока с фотой что бы представление иметь.
Спасибо!
ну и будете их постоянно менять вместе с окружающими деталями
у них ОБР не позволяет их использовать в этой схеме в таких режимах, вот они и летят,
попались в инете несколько тем по разным сварочникам везде сгоревшие RGH60F5
лучше HGTG30N60A4D или IRGP50B60PD1
joha , Спасибо за дельный совет.
Просто я получаю за это деньги, мне не интерестно что бы они не ломались.
А про добавку транзисторов я узнавал что бы заработать. Вы должны меня понять.
aleksik2012 ,
60 вольт это мало должно быть от76 до 80вольт, а так он не будет варить. Или будет как бенгальский огонь.
У меня один раз так было, принесли времонт не пойму все вроде норма, а потом смотрю а подстроечного резистора около платы тиг нету.
Поставил сразу 78 вольт появилось ну и 4ку электрод как свечку спалил.
Lucky548 написал :
60 вольт это мало должно быть от76 до 80вольт,
китайский цифровик так и показывает на импульсном сигнале, замерте стрелочным и если схема как на ресанте умножте на 2, в мостовых умножать не надо
ресанта выдаёт импульсы 100в со скважностью 2, а сколько покажет китайский цифровик это хрен его знает, если он не расчитан на такой импульсный сигнал,
обычный ширпотребовский более менее правильно показывает только синус-переменку и постоянку, а для импульсных сигналов нужно спец тестер или приблуду собирать, схемы здесь приводились недавно
Надо попробовать спасибо.
Lucky548 написал :
1) вышли из строя транзисторы RGH60F5. запустил горит желтый диод и нет напряжения на выходе.
После чего поменял оба оптрона А3120 и вуоля всё работает.
После выхода из строя силовых транзисторов всегда страдает и гальваническая развязка тоже (в данном случае опторазвязка). В любом инверторе.
Lucky548 написал :
Просто я получаю за это деньги, мне не интерестно что бы они не ломались.
Я тоже этим зарабатываю деньги уже 13 лет, но так не пробовал.
Всё таки считаю, что если я сделал аппарат качественно и он долго и счастливо работает, то сарафанное радио и так тебе работу и деньги принесёт. Аппаратов выпускают море. А так сделали раз, два , а затем это радио так ославит - мама не горюй.
Да и странно как то - раз деньгу отнёс, потом немного погодя ещё и т.д. Нафига такой ремонт нужен.
Не позорьте ремонтников, а то потом думаю - почему такое мнение о ремонтниках складывается. Пипец!
Я Вас не понимаю.
joha ,
спасибо вам за советы!
не подскажете еще чуть))
какие транзюки купить?
думаю вот эти
??что думаете по этому поводу?
еще проблема с d024 d025
можно ли их заменить тем что есть в элитане?или мож на русские какие.
тока с фотой что бы представление иметь.
Спасибо!
aleksik2012 написал :
еще проблема с d024 d025
можно ли их заменить тем что есть в элитане?или мож на русские какие.
А что у Вас стоит? Лопатить схему не хоттся. На русские на прокатит.
aleksik2012 , IRGP50B60PD1 в принципе должны подойти или есть ещё HGTG30N60A4D
d024 d025, я так понимаю это стабилитроны на 18в в защите затворов силовых, два встречно на обе полярности, в место них некоторые иногда ставят трансилы или супрессоры (типа стабилитронов) на это же напряжение, они очень быстрые и в импульсе держат дикие мощности, например 1.5KE18
tehsvar написал :
Я тоже этим зарабатываю деньги уже 13 лет, но так не пробовал.
Всё таки считаю, что если я сделал аппарат качественно и он долго и счастливо работает, то сарафанное радио и так тебе работу и деньги принесёт. Аппаратов выпускают море. А так сделали раз, два , а затем это радио так ославит - мама не горюй.
Да и странно как то - раз деньгу отнёс, потом немного погодя ещё и т.д. Нафига такой ремонт нужен.
Не позорьте ремонтников, а то потом думаю - почему такое мнение о ремонтниках складывается. Пипец!
Да просто не поняли, позорить я не кого не сбираюсь, дело втом что других деталей нам просто не дают, поставить лучше это из своего кармана. А на счёт того что что то добавить я имел в виду как бы усилить усовершенствовать что бы он действительно не ломался, а работал на пол мощности, тогда когда человек который принёс в ремонт САИ даже не подозревал о том что запас ещё есть хотябы 30%-40%.
А так конечно я свами согласен полностью, я многое чего просто не имею права рассказывать. Были даже бесплатные ремонты.Поэтому и написал, прошу понять.
Я ещё много чего не знаю, поэтому тут и зарегестрировался.
От корпуса сварочного аппарата бьет током. В чем причина?
Смотря какого сварочного аппарата. Наиболее банальная причина - пробой изоляции вторичной обмотки на массу. При пробое первичной, Вы скорее всего увидите феерический "ПЫХ!!" Если это полуавтомат, то там есть еще цепи управления подачей проволоки и газовый клапан. Попробуйте измерить какой потенциал на корпусе. Тогда можно хотя бы приблизительно судить о причине.
В сварочных аппаратах типа Ресанта система другая, током бьет от кондеров связанных с заземлением. Ток там только не много будет пощипывать, жить будете! Заземли!
Аппарат "Ресанта". Стало недавно "пощипывать ",корпус заземлен
/открывал,смотрел/;м ожет в удлинителях дело?
Да, дело в удлинителях. У импульсных блоков питания есть такая фигня то, что они «пощипывают», даже телик так делает, когда его выносишь на улицу и трогаешь за антенный кабель (за оплетку) стоя на земле. Вот и у вас так же. В Ресанте силовые электролитические конденсаторы (их там 4 шт.), через слюдяные конденсаторы соединен с корпусом, вот через них и проходит небольшой ток. Может вы раньше не замечали потому, что земля была сухая или вы варите в помещение?
Да, это делать необходимо, отключать все электроприборы. За рубежом даже ключи от квартиры крепят к своеобразному замыкателю, в виде груши. (к такому, как например ключи в гостинице). Открыв входную дверь и войдя в дом, такой замыкатель вставляют в специальную розетку, и во всем доме можно пользоваться электричеством. За исключением цепи питания холодильника, там отдельно организованная цепь и не зависит от такого замыкателя. При уходе из дома, замыкатель вынимают из розетки, все сразу обесточивается , за исключением цепи холодильника, и вы со спокойной душой идете по свои делам. Вот почему в России так не делают - вопрос.
ПУЭ, в первую очередь, должны соблюдать все специалисты, а также должностные лица, работающие в этой сфере - сфере бытовой электрики.
Расследование любого ЧП, аварии или смертельного случая начинается с того, соблюдены ли нормы ПУЭ. Проверяют того человека, который монтировал электрооборудование. Он должен иметь соответствующий документ на монтаж электроустановок.
Но, незнание этих правил (как и законов), не освобождает от ответственности ЛЮБОГО, кто решился самостоятельно производить монтаж электролиний, электрооборудования и т.п.
Просто занимаясь этим делом без знания ПУЭ, он просто заведомо обрекает себя на неудачу, на прокол, на ЧП, которое рано или поздно произойдет, если установка электрооборудования произведена неправильно.
Особенно тщательно проверка установки электрооборудования происходит в случае смерти человека по вине электрика. Сразу разбираются, кто производил монтаж, имел ли он допуск. Сразу тюрьма! Различают, действительно, несчастный случай при непредвиденных обстоятельствах и случай, произошедший по халатности.
Безопасен при соблюдении правил безопасности, одним из которых является надевание на сухие ноги. Также противопоказан сапог-грелка при заболеваниях, запрещающих греть ноги вообще либо серьезные повреждения мягких тканей.
Можно, если контролировать процесс. Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц (электронов) из меньшего объёма в больший по кратчайшему расстоянию.
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Читайте также: