Сварочный инвертор выбивает автомат
Обновлено: 19.05.2024
SD MASTER TECHNIC200 автомат на 10А выбивает при включении, выше амперажем автоматы не выбивает, почему?
А от максимальной мощности сварочника это зависит? Просто варили там же двумя другими сварочниками - было все нормально, но они были 160А максимальной мощности, а этот 200А?
igo smi Мудрец (17040) естественно зависит, проводку в доме сожжешь про такие сварочники свои генераторы используют.
В подъезде. В прошлом году сделали кап ремонт и полностью поменяли проводку, но почему то на розетку в подъезде поставили автомат на 10А а не на 16.
Попробуй установить минимальный сварочный ток при включении. Инвектор, вообще-то выбивать при 10 Ампер не должен. Где-то внутри собака зарыта.
липокаинпряженецалкогольгепатомаэчпочмакхлебницамочевинагликоген
пирожникиндоксилгоссиполцистинозваглодкаштрудельпряженцымаргарингребешоккрендельпрометейпросвираковрижкакулебякасемилунэпечерицаферритинкозулькишарлоткаглюкагонполивохабисквитыалдактонжелтянкачувильнасавоярдимакаруны
Прости уж, так скопировалось, но все по 8 букв
Иван Непомнящий Искусственный Интеллект (156747) 10 А для сварки маловато, автомат на приборе стоит ?
У моего инвертора нужно регулятор тока выкручивать в минмум для включения и выключения. Там ещё, скорее всего, емкостная составляющая высокая в схеме таких инверторов. Поэтому отключается. Попробуйте зашунтировать проводом автомат на момент включения. Вообще, 10 А это мало. Начнёте варить - автомат опять выбьет. А если не выбьет сразу, то он или сгорит или отключится через несколько минут от перегрева.
1.автомат не соответствует заявленному току. 2.инвертор производит бросок тока при включении. и то и другое неправильно
Мореход Искусственный Интеллект (492416) Даже на 60-70 амперах ток из розетки будет сосать минимум 20 ампер. А ты еще добавь момент образования дуги в режиме короткого замыкания. Учебник не курить нужно, а читать (изучать)
Эдик открой инструкцию там должно быть написано почему, но если с физикой не в ладах. то она тебе не поможет.
Инвертор - бестрансформаторный преобразователь напряжения. В основе его лежит бестрансформаторный блок питания.
А у блоков питания этого типа характерен бросок тока при включении, в несколько раз превышающий токи, потребляемый при нормальной работе даже при максимальной нагрузке.
Поэтому всегда, если вы выбрали автоматы "в притирку" по току - у вас его будет обязательно вышибать, при включении мощных бестансформаторных блоков питаний и сварочных инверторов.
Кстати, электрики с этим явлением хорошо знакомы, когда выбирают автоматы для защиты асинхронных двигателей, как известно, имеющие тоже (но по другим причинам) большие пусковые токи.
Так что увеличивайте номинал автомата и не надо танцев с бубном вокруг него с перерывами на медитацию в интернете. :-)))
Спасибо! Я просто переживаю что в этом инверторе нет защиты диодного моста при включении и зарядки выходных кондеров по этому он и берет при пуске много тока? Двумя другими инверторами там варили и ничего не выбивало, правда те были на 160А а этот на 200А есть ли разница при пуске без нагрузки максимальная мощность инвертора? Еще раз спасибо за ответ. Я просто не радиолюбитель но в электрике разбираюсь.
Детский сад не разводи а считай по закону Ома. Любая инверторная сварка не может быть по мощности меньше 4-5 КВт . Больше этого может. Вот и считай ток потребления, да плюс бросок тока при включении. Минимум автомат должен быть 20-25А для сварки.
Я это понимаю. Понимаю, что при вкл. заряжаются выходные конденсаторы, но что бы не сгорел диодный мост ставят защиту для не мгновенной зарядки кондеров. Я переживаю, что этой защиты там нет. Ведь двумя другими сварочниками там же ничего не выбивало.
Сергей Кольченко Искусственный Интеллект (145949) Согласится нужно только в одном, что автомат на 10А не достаточно. Даже после запуска при сварке, ток потребления будет больше 10А
Всем работникам, связанным со сварочными инверторами привет!
Работаю в небольшой компании по ремонту и новому строительству. В каждой фирме, наверное, есть (по крайней мере обязаны быть) такие незаменимые работники широкого профиля. Не буду себя хвалить, но как-то так сложилось, что по жизни интересуюсь разными вещами и технологиями. А в наше время именно знания из разных областей часто пересекаются и решение каких-то проблем в одной области требует знаний в совершенно другой.
Компьютерные технологии, к примеру уже в любой технике, в том числе и в сварочной. Если раньше мы работали просто сварочными трансформаторами, потом сварочными выпрямителями типа «ВД 300». Аппараты были надежными, только тяжелыми и габаритными. Их ремонт даже не всегда требовал знаний основ электротехники. Можно было просто протянуть и заменить видимые оплавленные детали и контакты.
Современные сварочные инверторные аппараты напичканы электроникой и даже программным обеспечением. Профессиональные инверторы стоят дорого, потому как работают в сложных полевых условиях строек и цехов. Вся их электроника обеспечивает защиту от всевозможных воздействий снаружи, включая и человеческий фактор. Сварка на стройке и в ремонте порой сопровождается резкой и шлифовкой металла (работа болгарок) вблизи аппаратов, и такая электропроводная пыль всасывается во внутренности прибора. Повышенная влажность (дождь, снег перепады температур, зимнее время года), различные химические пары кислот и щелочей, угольной пыли, совершают свои коварные дела- убивают инверторы. А непрофессионализм и наплевательское отношение к оборудованию (а значит и к работе) выводят из строя самые защищенные модели сварочной техники. Но что делать-такова наша рабочая реальность -выход из строя очередного сварочного инвертора или аппарата плазменной резки (их конструкции и схемы схожи).
Типичные неисправности сварочных инверторов и плазморезов и их причины.
Как законно аттестовать технологии сварки малому строительно-ремонтному предприятию?
Заметки специалиста по сварке. Начну с того, что работаю я в небольшой ремонтной фирме. Зарабатываем в основном на ремонтах и реконструкциях оборудования энергетики. Кто в курсе, тот понимает, что эта отрасль относится к ОПО-опасным производственным объектам. Требования к качеству ремонта здесь
Я порой (от скуки и по просьбе)) занимаюсь несложными ремонтами различного электрооборудования. Скажу сразу, что 90% дефектов устраняются с помощью простого мультиметра отвертки, изоленты и ножа. Да еще сухого сжатого воздуха (без паров масла) от компрессора, который есть в каждой ремонтной фирме.
1. Сварочный инвертор не включается, что делать?
Пляшем от розетки:
Убедитесь, что в розетке, куда подключен аппарат есть напряжение (20 % таких дефектов от «профи» сварщиков)
Возьмите мультиметр и прозвоните на К.З. концы вилки.
Затем раскрутите крышки аппарата и прозвоните целостность кабеля от вилки до входных клемм внутри инвертора.
2. Сварочный инвертор при включении выбивает защитные автоматы сети и не включается.
- Первая причина это К.З. в вилке и кабеле, проверьте все как в пункте 1.
- Вторая причина — это пробой первичного моста выпрямителя или конденсаторов на выпрямителе. В таком случае мультиметр при подключении к разным контактам вилки или между фаз будет показывать какое-то сопротивление или К.З. В этом случае можно отдать в сервис по ремонту.
3. При сварке срабатывает защита от перегрузки и инвертор отключается
- Причиной может быть и выход из строя транзисторов, но в основном причина в загрязнении и ослаблении контактов в электронном блоке.
- Необходимо снять кожух со сварочного инвертора, продуть все внутренности сжатым воздухом. Воздух должен быть сухим и очищенным от масла. При продувке большим давлением воздуха не повредите вентилятор обдува (лопатки вентилятора могут сломаться).
- Протяните все контакты и заземляющие провода отверткой и ключиком.
- Проверьте исправность вентилятора охлаждения.
- Проверьте разъёмные соединители проводов, при необходимости почистите и обожмите разъемы плоскогубцами.
Как стать профессиональным сварщиком? Интервью за рюмкой чая со сварщиком
Вовочка с отцом идут по улице. Мальчик спрашивает у папы: «Ой, а что делают эти дяди?». Отец отвечает: «Они варят трубу». Вовочка спрашивает: «А что, труба вкусная?» Анекдот. Интервью со сварщиком за рюмкой чая Сегодня (за бокалом чая) разговор с моим товарищем Андреем. Мы давно с ним знакомы. Нравится
4. Сварочный ток инвертора не регулируется или “скачет” в большом диапазоне.
Порой нам не хочется возиться с неисправными аппаратами, ищем сервисные службы по ремонту. Статью написал после того, как из такого вот сервиса получили 7 отремонтированных аппаратов, которые не отработали неделю. А в описании работ акта выполненных работ-перечень на двух листах и сумма в 35 т. р.! Возвращать аппараты сварки не было времени, и я решил посмотреть, что там не так. В итоге из 7 сварочных инвертора -6 исправил вышеуказанными способами. В так называемом сервисе даже не удосужились нормально почистить оборудование и установить недостающие элементы крепления (гаечки, болтики)
При включении сварочника выбило пробки. Что это могло быть?
Проверка аппарата состояла во включении его в сеть и прослушивании гудения. Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку. Раздался треск, удар, и в магазине погас свет. Сварочные концы при этом лежали на полу и ничего не касались. Регулятор тока стоял примерно на 170 А.
Свет включили и предприняли вторую попытку. На этот раз аппарат подключили к сети не голыми руками, а с помощью приспособы . Попытка была успешной - на аппарате загорелась лампочка и был слышно гудение.
Аппарат я все-таки взял. И теперь ломаю голову, почему мог сработать автоматический выключатель при включении сварочника на холостом ходу. Одна версия - сварочный аппарат исправен, а автомат в магазине был уже нагружен до предела и даже небольшого пускового тока хватило для его срабатывания. Но, если так, то автомат должен был бы у них срабатывать каждый раз при проверке мощного электроинструмента.
Какие еще могут быть версии? Что может быть неисправно в аппарате? Каких сюрпризов мне ждать от него?
Serrega написал :
продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку. Раздался треск, удар, и в магазине погас свет.
Обошлось без истерики?
Serrega написал :
При включении сварочника выбило пробки. Что это могло быть?Serrega написал :
Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку.
Могу предподложить, что продавщица вставила в розетку "ноль" и "землю"
Alex___dr написал :
Могу предподложить, что продавщица вставила в розетку "ноль" и "землю"
Перед "экспериментом" она спросила, какие провода подключать. Я ответил, что, по идее, нужно синий и коричневый. Но я не видел, какие именно она подключила. Так что, все возможно. Возможно также, что она подключала синий и коричневый провода, а, свободно болтающийся желто-зеленый конец случайно коснулся контакта в соседней розетке.
А, кстати, к чему подключен земляной провод внутри аппарата? Есть ли какая-то связь (гальваническая, емкостная) между желто-зеленым проводом и красным и синим?
А между желто-зеленым и сварочными концами?
Serrega написал :
А, кстати, к чему подключен земляной провод внутри аппарата?
К корпусу аппарата .Это провод( желто-зеленый )-заземление , служит для защиты от поражения эл.током в случае пробоя фазы на корпус .Связи между остальными концами быть не должно , проверяеться мегоометром , сопротивление дожно быть не менее 0,5 МОм
tirist написал :
Внутри аппарата, по Российскому Госту, да и по международному стандарту, желто-зеленый провод подключается ТОЛЬКО к корпусу аппарата и больше ни к чему.
Спасибо, буду знать. А это касается только сварочных аппаратов?
Только что я приделал к аппарату вилку.
Рассмотрел концы проводов. На коричневом проводе оплавлены кончики медных проволок, некоторые проволочки сварены между собой, имеются следы копоти. На двух других проводах (синем и желто-зеленом) ничего подобного нет.
Да, и провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Прозвоните на всякий случай.
Serrega написал :
Да, и провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Это нормальное явление . Владельцы аппаратов , выполненых по инверторной технологии, от этого избавлены.
Единственное, что на ум приходит - волосинка с одного провода соприкоснулась с другим - КЗ, и она сразу же и сгорела, КЗ кончилось.
Сам уж сколько подобных сварочников подобным образом испытывал, всегда, вроде бы, провода скручивал, чтоб не закоротило - и то однажды случилось! Правда, магазин я не обесточил - только компьютер перезагружаться стал.
newcomer написал :
Это нормальное явление .
Serrega написал :
Проверка аппарата состояла во включении его в сеть и прослушивании гудения. Но, так как девайс имеет сетевой кабель без вилки (просто три зачищенных провода), то продавщица взяла эти провода в руки и смело засунула их в розетку.Serrega написал :
Перед "экспериментом" она спросила, какие провода подключать. Я ответил, что, по идее, нужно синий и коричневый.
Извиняюсь за офф-топ. Выходит что вы покупатель-консультант, а она продавец-экспериментатор.
На самом деле всё очень просто. Провода не имеют вилки. И при засовывании их в разетку, один провод плохо всунули. Просто не успели засунуть хорошо. Тоесть этот эффект был вызван плохим контактом. Даже сетевые вилки не рекомендуют состыковывать-расстыковывать под нагрузкой. Во избежания возникновения дуги. А тут попробовали состыковать врукопашную.
Когда проделывали эту операцию во второй раз, то подготовились и всё было хорошо.
ADM05 написал :
И при засовывании их в разетку, один провод плохо всунули. Просто не успели засунуть хорошо. Тоесть этот эффект был вызван плохим контактом.
Потому - при подобном испытании должно сначала втыкать провода, а потом - повертать выключатель.
Alex___dr написал :
провод имеет необычное сечение - 2 кв. мм.
Как измерили?
Перед тем, как поставить вилку, я обжимал провода в наконечник.
Так, наконечник 1.5 кв.мм оказался мал, а 2.5 кв.мм - велик.
Кроме, того, на самом кабеле написано его сечение
Serrega написал :
Кроме, того, на самом кабеле написано его сечение
Что то новенькое.
все зависит от марки кабеля.
Blade III написал :
все зависит от марки кабеля.
Нет. Если это не брак.
Почему ? Часто бывает.
iale написал :
Почему ? Часто бывает.
Если можно, ссылку.
Alex___dr написал :
Если можно, ссылку.
2iale На первом фото NYM 3х4мм2
На втором фото NYM 2х2,5мм2
А где обещанные 2мм2
почти любой сетевой кабель питания ПК, монитора обычгно имеет маркировку типа
VDE H05VV-F 3х0.75 mm2 XINYA ELECTRONIC CO.,LTD
Alex___dr написал :
А где обещанные 2мм2
Я разве обещал ?
тем более что соблюдение размеров и сечений ноне лотерея.
iale написал :
почти любой сетевой кабель питания ПК, монитора обычгно имеет маркировку типа
VDE H05VV-F 3х0.75 mm2
Или 3х1,0мм2. А где 2мм2?
iale написал :
тем более что соблюдение размеров и сечений ноне лотерея.
О чём я и говорил.
Alex___dr написал :
Нет. Если это не брак.
Alex___dr написал :
О чём я и говорил.
Уже лучше. Осталось выяснить что именно написано на проводе. А ещё лучше количество проволок в жиле и точный (микрометром, до сотых) диаметр проволоки.
Superrat73 написал :
Единственное, что на ум приходит - волосинка с одного провода соприкоснулась с другим - КЗ
Вряд ли. Провода были зачищены менее, чем на сантиметр
Сегодня опробовал аппарат в работе. Предварительно прозвонил - все нормально, сопротивление между землей и штырьками вилки, а также между землей и сварочными концами более 2 ГОм.
При включении аппарата автомат C16 не сработал.
Попробовал поварить 3 мм электродом на токе 100-110А. Аппарат работает, варит нормально. Но через некоторое время автомат все-таки сработал. Правда, через этот же автомат работал и киловаттный обогреватель. Я выключил обогреватель, и больше подобное не повторялось.
Если бы я знал, что провод 2 кв. мм. вызовет такой интерес, я бы сфоткал маркировку кабеля.
Serrega , большой пусковой ток при включении в сеть мощного трансформатора - это обычное нормальное явление, так и должно быть. Но это не при каждом включении, а где-то разок на несколько включений, может на десяток, зависит от того, в какой момент сетевого синуса напряжения попадёшь, типо как карта ляжет. Причина - кратковременное насыщение сердечника в первых нескольких периодах сетевого напряжения. Так шта дело не в проводах и не в вилке или её отсутствии. С учётом этого нужно выбирать номинал и тип автомата защиты.
Alex___dr написал :
Уже лучше. Осталось выяснить что именно написано на проводе. А ещё лучше количество проволок в жиле и точный (микрометром, до сотых) диаметр проволоки.
ага а потом разобрать сварочный ипроверить все там, прозвонить всю элементную базу, перемотать транс, а то вдруг не той проволокой намотали или не того сечения
Ясно одно, что на сварочники с током сварки более 160а надо ставить защитные автоматы не 16А ,а 25А и соответствующий кабель.
чукча написал :
Причина - кратковременное насыщение сердечника в первых нескольких периодах сетевого напряжения.
Для разнообразия ещё дополню
При включении транса в сеть,сердечник имеет нулевую намагниченность и сохраняет её некоторое время ввиду небольшой задержки намагничивания материала магнитопровода.
При попадании в пик амплитудного напряжения сети в момент включения - некоторое время первичная обмотка является просто гвоздём,пока не начинается прирост индукции.В этот момент и может выбить пробки.И чем транс больше тем больше бросок тока(больше задержка намагничивания)
И это тоже, но это совсем уж кратковременно, гораздо меньше полпериода сети.
чукча написал :
Serrega, большой пусковой ток при включении в сеть мощного трансформатора - это обычное нормальное явление, так и должно быть.
да. . см. пост 11 а также
Статья в Силовой электронике содержит неточности
texnik6 написал :
Ясно одно, что на сварочники с током сварки более 160а надо ставить защитные автоматы не 16А ,а 25А и соответствующий кабель.
Возможно, это относится только к трансформатору.
По крайней мере, у меня инвертор GYSMI 165 успешно работает в тех же самых условиях (ток сварки до 110A, автомат С16, одновременно с обогревателем 1 кВт). Срабатываний автомата не было. Так что, инвертору, возможно, сойдет и С16.
А вот с трансформатором у меня автомат один раз сработал во время сварки. Точнее, не во время сварки, а когда я, по неопытности, долго не мог разжечь электрод (мои первые попытки работы с трансформатором, а до того варил инвертором). Электрод постоянно прилипал, в конце концов автомат вырубился.
К сожалению, автомат не докладывает, какой именно расцепитель у него сработал. Вполне возможно, что это был магнитный (мгновенный) расцепитель. По крайней мере,после срабатывания автомат был чуть теплый наощупь.
Так что, могу допустить, что для нормальной работы бытового трансформаторного сварочника лучше подойдет не С25, а D16. Такой автомат более лоялен к кратковременным всплескам тока, но в тоже время он защитит кабель и вилку-розетку от перегрева. При правильной работе (с соблюдением требуемых перерывов), ложных срабатываний быть не должно, так как средний ток бытового трансформатора явно не превысит 16А.
Вообще-то, параметры автомата, по хорошему, должны указываться в инструкции. По моему, в инструкции к Gysmi 165 написано С16, а в инструкции к FUBAG 260 не написано ничего. Может я путаю, потом посмотрю еще раз
Читайте также: