Нож андрея бирюкова сталь м390

Обновлено: 01.05.2024

СМОТРЕЛ ЕГО НА ВЫСТАВКЕ .ТОЛЩИНА КЛИНКА 2,5 ММ. В КОМПЛЕКТЕ БЫЛИ НОЖНЫ ИЗ КОЖИ И КАЙДЕКСА. СДЕЛАН ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО, НО В РУКУ НЕ ЛЁГ.

Ножи Бирюкова по соотношению цена-качество одни из самых привлекательных. Но не в нашем случае.
В нашем случае имеем отличный металл, хороший дизайн, приемлемая слесарка. Казалось бы все приемлемо. Но. Толщина клинка в 2,5 мм при длине 125 мм. явно недостаточная. Что называется: ни два, ни полтора (абрис работяжки, а толщина как у кухонника). ИМХО, при таком строе клинка нужно порядка 4,0 мм.
Вероятно экономили на материале после кап.вложений на новую мастерскую.
А посему нет никакого желания его приобретать.

Ну в вопросе приобретения как известно - "на вкус и цвет все фломастеры разные"))). И многие хотят ножи потоньше в обухе , ну конечно в зависимости от задач. Мне такой вариант нравится . Обух 2.5 мм , именно с М390 , с такой длинной, мне кажется интересным. Всегда хотелось что-то "около" Mora 731 ,748 ,но с приличной сталью и с прямыми спусками. И как Вы совершенно справедливо заметили :

AIS1947

Ножи Бирюкова по соотношению цена-качество одни из самых привлекательных


Толщины для М390 думаю вполне хватает если владелец с боковыми нагрузками перебарщивать не будет.

Посмотрите другие ножи и клинки. Есть толщина 3,5 мм., 3,8 мм., 4,0 мм. Так, что закон о ХО тут не при чем.

Согласен. Тут, скорее всего, диктуют размеры - исходные заготовки.

AIS1947
Посмотрите другие ножи и клинки. Есть толщина 3,5 мм., 3,8 мм., 4,0 мм. Так, что закон о ХО тут не при чем.

Изучите вопрос и пересмотрите заново. В моделях где "есть толщина" отсутствуют другие параметры ХО.
Думаю что 2,5 указано на сайте условно,а на деле

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа.
одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

[B]5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна

Скажу ,лично о своих предпочтениях. Нож из хорошей стали должен резать, хорошо резать, и не надо им колоть дрова. И как мне кажется для этой цели толщина обуха в 2.5-3.2 оптимальна. А "колуны" по 4-5 мм и более в обухе тоже конечно нужны ( та же категория ножей называемых "лагерными" ), но там и сталь может быть попроще и твердость поменьше. Хотя все это конечно дело сугубо личных пристрастий. Перефразирую : "ножи всякие нужны , ножи всякие важны". И именно этот , с этой сталью, очень не плохой вариант , для своих задач.

Действительно есть такие. Очень похожи на модель Блик-7. Правда клинок немного длиннее (130 вместо 125 мм). Но ножи модели Б-7 имеют толщину клинка 3,8 мм. Причем сделаны из разных сталей. Из стали Bohler М390 (9800 руб.) нет в наличии/продаже. Есть из сталей Bohler N690 (6000 руб.) и Vanadis-10 (12000 руб.).

Значит моё предположение о переводе в ХБ по признаку толщины обуха ошибочно,раз есть брат близнец с большей толщиной.
Но думаю экономия материала тут не причём. Сам я скорее предпочту нож как раз таки деликатнее.

Охотничьи ножи

G-10 зеленый. Обработка рукояти - пескоструй G-10 красный G-10 синий G-10+акрил G-10. Обработка рукояти - пескоструй ironwood Ironwood (железное дерево) ironwood+зуб мамонта акриловый карбон карбон карбон мрамор карбон мрамор+стабилизированный зуб мамонта карбон+зуб мамонта карбон+кость мамонта кокобола стабилизированная карельская береза стабилизированная карельская берёза стабилизированный граб стабилизированный орех

Охотничьи ножи

Кузнечная мастерская Андрея Бирюкова предлагает охотничьи ножи ручной работы, изготовленные из высококачественной стали от Crucible, Vancron и B ö hler - Uddeholm . Все ножи имеют сертификаты и ножны из кожи. Мы продаем изделия с заводской заточкой: они сразу же готовы к эксплуатации. На все товары предоставляется гарантия.

Чем отличаются охотничьи ножи

Идеальная длина лезвия у ножей для охоты — 11-13 см. Такой инструмент будет удобно носить с собой, он не займет много места в рюкзаке или на поясе, но позволит выполнить большинство необходимых охотнику манипуляций. Ножи длиной более 16 см предназначены для разделывания крупной дичи.

Ножи для охоты также могут быть складными, однако это серьезно ограничивает возможности их использования. Даже самые крепкие крепления не выдержат прямого удара или серьезных нагрузок, а внутрь раскладного ножа при активном использовании могут попасть грязь или жир.

Какие охотничьи ножи можно заказать в нашем магазине

Мы выпускаем ножи уже более 15 лет и сумели создать модели, которые идеально подходят для нужд охотников. Многочисленные положительные отзывы подтверждают, что изготовленные вручную инструменты прочные, удобные, долговечные и отлично справляются со своими задачами. Мы предлагаем охотничьи ножи со следующими характеристиками:

1) Имеют удобную крепкую рукоятку, которая хорошо лежит в руке и не выскальзывает, даже когда мокрая. Порезаться такими ножами при разделке туши или строгании веток практически невозможно.

2) Изготовлены из высококлассной стали. Используются виды металла, характеристики которых оптимальны для нужд охотников и рыболовов. При этом каждый покупатель может подобрать нож по цене и свойствам. Например, инструменты из порошковой стали S 390 твердые, обладают хорошей вязкостью и упругостью, долго держат заточку, а булатные ножи прочные и подходят даже для рубки веток, поэтому часто используются как туристические.

3) Красивые. Нож — это вещь, которая часто оказывается в руках и берется в каждый поход, поэтому он — своеобразный предмет гордости охотника. Мастера нашей кузницы с особым вниманием относятся к декоративной отделке гарды и подбору материала для рукояти. Изготовленные в мастерской А. Бирюкова профессиональные охотничьи ножи хочется рассматривать, они изящны не в ущерб функциональности.

Купить хороший охотничий нож по выгодной цене с доставкой в любой город России можно в нашем каталоге: мы реализуем товары собственного производства и не делаем наценок. В ассортименте несколько десятков моделей из разных видов стали: мы с удовольствием поможем выбрать клинок с оптимальными для вас характеристиками. Доставка осуществляется Почтой России или службой СДЭК. Возможны несколько вариантов оплаты, в том числе при получении.

Кузнечная мастерская Андрея Бирюкова специализируется на охотничьих ножах и делает удобные и эстетичные изделия, которые служат многие годы. Закажите нож из нашего каталога — и он станет верным помощником во всех ваших приключениях!

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

img

Видео

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож Бирюкова №10 сталь ламинат 95Х18 / S390 / 95Х18, рукоять титан

Складной нож №10 от Бирюкова

№10 — складной нож ручной работы, выполненный из прочных и надёжных материалов в минималистичном и строгом дизайне. Спуски идут от обуха, клинок имеет отличный рез и выполнен из ламинированной стали. Титановая рукоять рельефная и обеспечивает прочный, надёжный хват. Открытие клинка осуществляется с помощью флиппера.

В комплекте с ножом идёт чехол из кожи для транспортировки. Также в комплекте идёт бита, с помощью которой можно осуществлять сборку и разборку ножа.

Клинок изготовлен из ламинированной стали 95Х18 / S390 / 95Х18. Ламинат — это сплав, состоящий из слоёв нескольких сталей. Верхний слой обычно идет из мягкой, но нержавеющей стали, в середине более твердая сталь. Образуя своеобразный бутерброд из сплавов, на выходе получается прекрасно режущий, надежный нож, который обладает необходимой ударной вязкостью. Из-за ламинирования на клинке появился интересный рисунок, подобный дамаску.

95Х18 — это отечественная нержавеющая сталь, которая хорошо противодействует коррозии, а также точится без особого труда. Однако стоит также отметить что она не может держать режущую кромку острой продолжительное время, и нуждается в, пусть и не трудной, но регулярной заточке.

S390 — австрийская сталь от концерна BOHLER. В России эта сталь появилась относительно недавно и еще не успела набрать должной популярности. Клинки из стали S390 обладают очень высокой износостойкостью, а также ударной вязкостью. Сталь S390 хорошо покажет себя при закалке и после термической обработки её твердость может достигать 67 единиц по Роквеллу.

Рукоять выполнен из титана. Титановый сплав. В ножевой индустрии чаще всего используется Ti6Al4V — это наиболее распространенный сплав титана, имеющий превосходные механические свойства. Он считается самым прочным и жестким титановым сплавом. При этом материал очень лёгок.

Нож андрея бирюкова сталь м390


СМОТРЕЛ ЕГО НА ВЫСТАВКЕ .ТОЛЩИНА КЛИНКА 2,5 ММ. В КОМПЛЕКТЕ БЫЛИ НОЖНЫ ИЗ КОЖИ И КАЙДЕКСА. СДЕЛАН ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО, НО В РУКУ НЕ ЛЁГ.


Ножи Бирюкова по соотношению цена-качество одни из самых привлекательных. Но не в нашем случае.
В нашем случае имеем отличный металл, хороший дизайн, приемлемая слесарка. Казалось бы все приемлемо. Но. Толщина клинка в 2,5 мм при длине 125 мм. явно недостаточная. Что называется: ни два, ни полтора (абрис работяжки, а толщина как у кухонника). ИМХО, при таком строе клинка нужно порядка 4,0 мм.
Вероятно экономили на материале после кап.вложений на новую мастерскую.
А посему нет никакого желания его приобретать.

quote: Originally posted by AIS1947:

А посему нет никакого желания его приобретать.



Ну в вопросе приобретения как известно - "на вкус и цвет все фломастеры разные"))). И многие хотят ножи потоньше в обухе , ну конечно в зависимости от задач. Мне такой вариант нравится . Обух 2.5 мм , именно с М390 , с такой длинной, мне кажется интересным. Всегда хотелось что-то "около" Mora 731 ,748 ,но с приличной сталью и с прямыми спусками. И как Вы совершенно справедливо заметили :

quote: Originally posted by AIS1947:

Ножи Бирюкова по соотношению цена-качество одни из самых привлекательных


Посмотрите другие ножи и клинки. Есть толщина 3,5 мм., 3,8 мм., 4,0 мм. Так, что закон о ХО тут не при чем.

quote: Originally posted by AIS1947:

Посмотрите другие ножи и клинки. Есть толщина 3,5 мм., 3,8 мм., 4,0 мм. Так, что закон о ХО тут не при чем.


Изучите вопрос и пересмотрите заново. В моделях где "есть толщина" отсутствуют другие параметры ХО.
Думаю что 2,5 указано на сайте условно,а на деле

quote: 5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа.
одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

quote: [B]5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна


Скажу ,лично о своих предпочтениях. Нож из хорошей стали должен резать, хорошо резать, и не надо им колоть дрова. И как мне кажется для этой цели толщина обуха в 2.5-3.2 оптимальна. А "колуны" по 4-5 мм и более в обухе тоже конечно нужны ( та же категория ножей называемых "лагерными" ), но там и сталь может быть попроще и твердость поменьше. Хотя все это конечно дело сугубо личных пристрастий. Перефразирую : "ножи всякие нужны , ножи всякие важны". И именно этот , с этой сталью, очень не плохой вариант , для своих задач.


Действительно есть такие. Очень похожи на модель Блик-7. Правда клинок немного длиннее (130 вместо 125 мм). Но ножи модели Б-7 имеют толщину клинка 3,8 мм. Причем сделаны из разных сталей. Из стали Bohler М390 (9800 руб.) нет в наличии/продаже. Есть из сталей Bohler N690 (6000 руб.) и Vanadis-10 (12000 руб.).


Значит моё предположение о переводе в ХБ по признаку толщины обуха ошибочно,раз есть брат близнец с большей толщиной.
Но думаю экономия материала тут не причём. Сам я скорее предпочту нож как раз таки деликатнее.

quote: Originally posted by falcone:

Сам я скорее предпочту нож как раз таки деликатнее.


Вопрос по ножу от Андрея Бирюкова.

Смотрел вчера ролик, некоторым не нравится что больстер низкий, а пята клинка торчит, переделывают.

вполне. со сведением у них, по отзывам, в последнее время получше стало. по термичке и раньше вопросов не было.
по заточке: если с

Я думаю для работы нормально тем более для реза,а не укола.Ну а если сильно помешает,то материалов для рукояти и больстеров тут на форуме много имеется.Главное клинок,его термичка ну и конечно геометрия.

Я вас понял.Успокоили,а-то хожу и думаю,что все режут канат,а отзывы работы по материалам особо не встречал ну если только читал темы Alex P но впечатление от тем привели меня в тупик. Спасибо за ответ.

Все конечно имхо,но подпальцевой выемки на этой модели для "мягкого" реза я думаю без проблем,а вот если резать автопокрышки,то опасно без гарды,но по мне выраженная гарда мешает,а так согласен с вами и думаю,что примерно около сантима была бы очень уместна.

Андрей Б. конечно старается, но не понятно почему в данном случае такую конструкцию сделал. По идее просто больстер повыше надо б. Имхо.

Я вот сделал с его клинка 95х18 нройд себе.

Да отличный ножик,ничего лишнего клинок со щучкой,гарда аккуратная вообще люблю ножи напоминающие нр,но у А.Б. подобных не нашел,а у других производителей которые мне попадались термичка 95х18 очень гуляет..
А 95х18 от А.Б. Как в работе?

Есть у меня такой, но только из ванадиса10. Со сведением и тмо всё хорошо. Для продуктов и веток пойдет. А для строгания не очень. Рукоять узкая и вертлявая в руке. Вообще настоятельно рекомендовал бы вам поручкать этот нож перед покупкой - рукоять вам запросто может не лечь в руку. По этой причине этот нож у меня не востребован. После нескольких дестанционных покупок ножей Бирюкова, уже зарекся покупать его ножи предварительно не поручкав рукояти.

Клинок я слесарил отчасти еще сам, он пошире был, немного другой формы.
На счет стали, вначале когда точил, была помягче может 56-57, далее чуть сточился и стала тверже кромка, наверно под 59 сейчас..
В работе.. мое мнение, термичка сделана на грани возможно-оптимальной твердости,хорошо идет по дереву и вообще по всему, при этом держит заточку, ни намека коррозии, вообще я поклонник этой стали за ее резучесть на большой твердости. Если взять 65х13, она уже резать не будет при таких единицах.
Гвоздь строгал ей, стружку снимает. Если сравнить, то по режущей способности похожа на инструментальные стали,типа у7-у10. Из доступных нержавеек, имхо, эта сталь лучшая. 95х18 и 440С. Порошковые стали и углеродистые, легированные, это другая история.

nfs32
Годится под эти задачи?И еще пишут,что порошки точить только алмазами. s30v я точу успешно на карбиде кремния от Гриндермана или камнями Бориде т2 ,что эти камни не дадут хорошего результата при заточке м390?
Заранее благодарен.

Годится. Пишут те, кто не научился толком точить и в абразивах и том, как ими пользоваться, разбирается слабо.
У Вас хорошие абразивы и ими всё это сделать можно и несложно. По высокованадиевым, 9% и более, t2 будет малоэффективен, лучше CS-HD, а на порошках с ванадием как в м390 и он отлично справляется, и иногда даже и предпочтительнее бывает на некоторых этапах.

Трудно и проблемно точится только сталь неудачно "приготовленная", а если всё в ней в балансе, то ничего особо сложного.

gavrilovv_al
Вообще настоятельно рекомендовал бы вам поручкать этот нож перед покупкой - рукоять вам запросто может не лечь в руку

Спасибо за дельный совет,но рукоять мне вообще не нравится(если честно) и я уже присматриваю брусок на новую ну и гарду и конечно сквозной монтаж.Но вот сделать рукоять даже самыми примитивными инструментами для меня не трудно,а вот клинок. поэтому и спросил про свойства данной стали от А.Б.

Тоже очень уважаю эту сталь,но пока у меня остался только 1 нож т.к другие были мягкие,а другие при заточке напоминали стекло и их раздаривал или продавал

nfs32
Спасибо за дельный совет,но рукоять мне вообще не нравится(если честно) и я уже присматриваю брусок на новую ну и гарду и конечно сквозной монтаж.Но вот сделать рукоять даже самыми примитивными инструментами для меня не трудно,а вот клинок. поэтому и спросил про свойства данной стали от А.Б.

В таком случае вам видимо будет лучше купить только клинок, а не нож в сборе. А разницу можно потратить на закупку материала для рукояти.

Да уже думал,но с м390 выбор небогат,а клин под ?2(я так понимаю номера идут по клинкам) вообще выглядит как-то не так или мне кажется.

Всяко, проще клинок один купить, написать им на почту, заказать.

Вроде слышал,что он по заказам не работает

По заказам не работает .Но он делал клинки и ножи для понимающих пользователей с меньшим сведением . Позвоните ему - номер для звонящих бесплатный и выясните что он может Вам предложить .Андрей человек добросовестный и обязательный .

nfs32
Да уже думал,но с м390 выбор небогат,а клин под ?2(я так понимаю номера идут по клинкам) вообще выглядит как-то не так или мне кажется.

А почему именно м390?
Под ваши задачи и 440с хорошо пойдет.
Или вы хотите именно стальку м390 опробовать?

Да охота попробовать м390 потому что долго смотрел какая сталь бодро режет и при этом нормально точится.До этого выбор пал на s30v и она оправдала мои ожидания,но на тех фиксах ,что у меня клинки коротковаты и геометрия не совсем та,а мне надо что бы сталь походила на тридцатку,имела прямые от обуха спуски ну и клиночек подлиннее ну от 12.5 и выше.

nfs32
Да охота попробовать м390 потому что долго смотрел какая сталь бодро режет и при этом нормально точится.До этого выбор пал на s30v и она оправдала мои ожидания,но на тех фиксах ,что у меня клинки коротковаты и геометрия не совсем та,а мне надо что бы сталь походила на тридцатку,имела прямые от обуха спуски ну и клиночек подлиннее ну от 12.5 и выше.

Понятно.
Да, у Андрея можно бюджетно познакомиться с различными сталями.

Приказчиков еще делает, посмотрел тоже 390 разобрана.. популярная сталь однако.

M390 от Бирюкова при заточке мелкими образивами мылит. Он советует точить крупным образивом. По нерж свойствам - я её пытался травить, на хлорное железо почти не реагирует.

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Я это явление замечал и на простых сталях.Как только начинаешь доводить хотя бы но 800-1000 нож проскальзывает по шкурке помидора при потяге,как только взбадриваешь рк грит на 400-600 все начинает резать и тоже бывает на ремне с пастой.

1000 это вообще то довольно крупное зерно.. меньше нет смысла как бы, будет хуже резать, по моему опыту.

Больше 1000 тысячи это имхо для ценителей,для меня 1000 край и к примеру думаешь доведу этот нож на 1000,доводишь и он перестает цеплять попросту мылит,берешь 800 проходишь опять мылит,берешь 600 начинает прекрасно резать было так на некоторых ножах Российского производства из 95х18,х12мф,100х13 Да и речь идет о туристических/охотничьих ножах,кухонные несколько другая история в плане доводки.

Чтоб 95х18 мылила после 1000 ?! китайская 420j2 у меня есть, вот она мылит.. причем при своей малой твердости.. вообще 420 сталь склонна мылить вся.. 440 получше, 440С самая лучшая, причем чем мягче тем более цепкая. Чем тверже, тем хуже.. может у вас там перекал. Или точите неправильно как то.
Углерод влияет на цепкость стали и термичка, чтоб перекала не было. Почему инструменталки У-шки и режут лучше пружинных сталей. В общем то это не новость.
Нокс сегодня использовал с 440С, при твердости как у 40х13, адски просто вгрызается, втыкается в дерево.. опять же вопрос о том нужна ли большая твердость на клинке, даже при большом углероде резучесть будет падать из за большой твердости.. что о М390 и написали что мылит. Имхо.

Я согласен с теми кто говорит что основа-термичка.Тот нож что у меня остался из 95х18 после 1000 режет превосходно поэтому и остался у других точил 95х18 и бывало по разному на клинке 95х18 поведение на одинаковых абразивах разное ,а были несколько образцов которые резали только после крупного зерна.

Бирюков хвалит к340, говорит самая вязкая и твердая, видимо и самая резучая.

Всё несколько не так ,К-340 в исполнении Бирюкова самая прочная из промсталей . По твёрдости и резучести у Бирюкова есть стали поинтересней .

Я к М-390 отношусь с некоторым предубеждением ИМХО.В плане реза интересней Ванкрон 40,Ванадис 10 и S-290 .

ванкрон 40 я слышал очень ржавучая ,но резучая.Ванадис 10 очень трудно точится про s-290 ничего не знаю.А что по вашему мнению с м390 не так?Режет не очень агрессивно,мылит,крошится или что-то другое?

У меня есть ножи с клинками Бирюкова из CPM-S30V с заточкой от Коршенина ,ZDP-189..Года три назад взял у Бирюкова два клинка из М-390 и Ванадис 10 .Ванадис режет веселей и дольше .ИМХО CPM-S30V режет лучше М-390 наверное из за заточки .. ZDP-189 режет лучше М-390 ,точится быстрей и легче .

Ванадис хорошо точить?А нет ли у вас опыта если сравнить s30v от Бирюкова и s30v от Босса в плане агрессивности реза и стойкости рк?

Ванадис хорошо точить?А нет ли у вас опыта если сравнить s30v от Бирюкова и s30v от Босса в плане агрессивности реза и стойкости рк?

Есть у меня складень Бак Вантаж про с s30v от Босса ИМХО уступает в вкусности и длительности реза s30v от Бирюкова с заточкой от Коршенина .Если Бак отдать поточить Коршенину возможно резать будут ноздря в ноздрю или даже незначительно лучше .Ванадис точится тяжелей ZDP-189 ,в принципе приемлимо . Чудес вообще то не бывает - если где то прибудет - то в другом месте обязательно убавится . По большому счёту Ельмакс в удачной термичке не хуже М-390 .

Блин.Если бы у Бирюкова были бы на данный момент ножи из s30v,то я бы не раздумывая взял бы ?2 в карелке с 30.Но к сожалению 30 нет и я в поиски чего-то наиболее близкого к 30.Как я понимаю м390 близка к 30 или я все же ошибаюсь?

что за заточка такая

Ежили сами в состоянии нож собрать и нет запредельных требований по резу ИМХО клинок у Бороды Костромы взять из кастомной авторской стали д 2.5 или клинок из Кронидура 30 или Кронидура 30 эво .

Дело не в запредельных требованиях,а в злом резе и чуть дольше чуть меньше держит заточку не очень важно.30 мне очень нравится и я присматриваюсь,спрашиваю людей о возможно близкой стали м390 ,что от нее ожидать.

По большому счёту злой рез обеспечивают геометрия ,заточка и структура стали .Нержавейки как правило режут не так зло как полунержавейки и ванадиевые монстры .Ванадис 10 у Бирюкова на ножах имеет покрытие препятствующе ржавлению . И режет Ванадис 10 Бирюкова на ноже той же геометрии лучше чем М-390 .

Читайте также: